Польша в большинстве случаев правильно понимала методы российской политики и умела предвидеть идущие с той стороны угрозы .
это не лечится Pestycyd: - Что тут скажешь, ненормальный брат-близнец -
единственный президент, который мало того, что не годится для своей
должности, так еще и сам не хочет ее исполнять, а предпочел бы сидеть
под столом и гладить кота.
Sharn 1:
- То, что москали после выборов в Польше уже были уверены в своей
победе, а тут вмешалась утка и все перевернула. Браво, пан Президент!
Ни пяди не уступать!
Ad _amo: - 'Европейское
сообщество, скрипя зубами, проглотит польскую пилюлю, чтобы иметь как
можно меньше общего с этой не желающей придерживаться элементарных норм
приличия страной'. Это пишет газета из России, страны, которая
предписывает нормы приличия для современного мира. Вот!
Pacal 2: - Ха-ха, ты прямо изо рта у меня вынул эти слова.
Следующие номера 'Российской газеты' могли бы представить, например,
цикл советов для стран Центральной Европы под названием 'Как следует
проводить демократические выборы', а также упреки насчет использования
экономического шантажа в качестве политического орудия.
Aron 2004: - Пусть Путин, в конце
концов, закрутит Польше вентиль с нефтью и пусть прикажет, чтобы поляки
выбрали президентом Олейничака. Только тогда нефть потечет снова.
Ну, и пусть Путин прикажет Ангеле Меркель, чтобы
членство Польши в ЕС было приостановлено, пока президентом не будет
выбран Олейничак (политик, депутат Сейма от Союза Левых Демократов - прим. перев.).
Viornisko: - Точно, при условии, что министром иностранных дел будет Александр Квасьневский, министром юстиции - Калиш, а пресс-секретарем правительства - Ежи Урбан...
Mirmat 1: - Только правление наместника Кремля или Берлина.
И все они вместе с Туском усядутся на трибуну на Красной Площади, чтобы
аплодировать очередному параду в честь победы Сталина. А если
Ярузельский доживет, то получит еще одну медаль за службу советским
оккупантам.
Hegemon 72: - Кажется, доносик вражеской прессе? На километр воняет стукачеством.
Kon _donek_wermahtowy:
- Кацапы лезут в дела ЕС!!!Польша должна потребовать от Диснейленда
ракет среднего радиуса действия, защищающих Польшу от азиатских
дикарей-интриганов! В 60-е годы, когда ситуация была гораздо менее
опасна, чем сейчас, потому что в Кремле не было такого безумца, как
Путиноккио, Мышки Мики решили разместить в Гитлерланде ракеты среднего
радиуса действия - 'Першинги', которые очень хорошо защищали Европу от
агрессивной Кацапии.
Сейчас при умной политике Речи Посполитой
('Гражданская платформа' такой не обеспечивает) можно было бы добиться
подобного решения вопроса! От вонючих кацапов еще никому никогда ничего
не удалось добиться вежливым словом или согласием! С этим барахлом надо
вести себя жестко, как это делал гениальный Рейган!
PS Кацапия - это мощный нищий режим с ВВП меньшим, чем
у Голландии! (всего в два раза больше польского) С непомерными
амбициями - выглядеть державой
Где миллионы детей от голода попрошайничают на улицах,
где убивают собственных граждан за то, что они сказали правду, где
совершается холокост малых народов, как при Сталине, где у власти
преступники, где алкоголизм убивает 90% населения и т.д. и т.д. Этот
нищий надутый шар пора, в конце концов, проткнуть . Китай, восходящая
глобальная сила в течение 20 лет поглотит эту нищую империю зла, если к
тому времени она сама не развалится от дегенерации и пьянства
Rosjanki:(по-русски) - Это
Америка разводит нас с Европой. Некоторые политики Восточной Европы
напоминают партизан из одного бородатого анекдота - 'холодная война'
давным-давно закончилась, а они все поезда под откос пускают. 'ГУЛАГ,
голодомор, Катынь': прибалты и поляки повторяют эту мантру при каждом
удобном случае, позабыв про чувство меры. В итоге их психопатическая
настойчивость рождает смутные сомнения - так ли бескорыстны борцы с
тоталитаризмом? Здравый смысл подсказывает - это вряд ли.
На наших глазах объединившаяся было Европа
раскалывается на две части, не без помощи заокеанских доброжелателей.
Америке не нужна сильная и единая Европа, сильная и самостоятельная
Россия. И, главное, не нужна ей сильная Европа, объединенная с сильной
Россией. В рейтинге кошмарных снов госдепартамента этот сон на первом
месте!
Европа старая ничего против России не имеет, благо
живет своим умом. И прекрасно понимает, откуда в развитую Европу
качается кровь ее экономики - энергоресурсы. Новоиспеченным нищим
европейцам терять нечего, кроме дружбы с США. Правда, взамен Штаты
требуют от младоевропейцев мелких, но необременительных услуг: пнуть,
поссорить, 'раскрыть глаза', поцеловать в неподобающее место или,
наоборот, за это место укусить. Деваться 'еврокарликам' некуда,
остается только быстро шевелить лапками, сбивая молоко в масло. Чуть
зазеваешься, опять в России окажешься, чуть расслабишься - старая
Европа съест с потрохами. Собственно, и США других таких преданных слуг
в Европе не найти. Оттого и не видит в упор Америка бревен в дружеских
глазах - судов над ветеранами-антифашистами, маршей эсэсовцев и
'негров' - пораженных в правах русскоязычных жителей Прибалтики. Рано
или поздно это все закончится печально, когда старая Европа и Россия
двинутся навстречу друг другу. В этот момент любовно выстроенный
Штатами антироссийский 'санитарный кордон' из Латвий или Польш никто
даже не заметит. Хрустнет кордон, и даже мокрого места не останется. И
кто в этом будет виноват? Неужели опять коммунисты и Сталин?
Дмитрий СТЕШИН
news.mail.ru/politics/1704722/
Mirmat1:
- 'Европа старая ничего против России не имеет'. Старая перешница
обделывает свои дела также, как в 1920 году, когда москальские банды
Тухачевского мечтали на трупе Польши соединиться с коммунистами
Германии. Тогда не удалось, но Гитлер и Сталин в 1939 добились своего.
А потом канцлер Шмидт поучал 'Солидарность', чтобы она не портила
бизнес немцам. Сегодня фашисты в Кремле и в Берлине хотя протянуть по
дну Балтики ТРУБУ. Но благодаря нашим давним друзьям по ту сторону
Атлантики, они сами могут в ТРУБУ вылететь.
Gnago: - Храни меня, Боже, от
таких друзей, а с врагами я сам справляюсь. Приведи мне хоть один
пример бескорыстной американской правительственной помощи. Все, что они
делают, они делают для себя, также как и Россия. Логично, что Польша
будет руководствоваться нашими интересами, а не какими-то кем-то
продиктованными приличиями. А Утенок иной раз нечаянно выпалит
что-нибудь умное. Еще лучше было бы, если бы он подал в отставку (по
общему результату деятельности).
Mirmat 1: - Невежество -
единственное оружие посткоммуняк. 'Храни меня, Боже, от таких друзей, а
с врагами я сам справляюсь. Приведи мне хоть один пример бескорыстной
американской правительственной помощи'.
Когда орды Тухачевского шли на Варшаву, только
граждане двух народов встали на стороне поляков, чтобы остановить
большевиков. Украинцы, однако, делали это для собственной выгоды.
Корпус американских летчиков от доброго сердца, помня борьбу Косцюшко и
Пулаского за свободу Америки. Если бы не решительная позиция президента
Вильсона в Версале, не было бы выхода к морю, не было бы у нас Силезии,
а на востоке граница шла бы по линии Керзона. Армия Халлера, которая
состояла из американских поляков и была вооружена Штатами, сидела бы во
Франции. Это еще в лучшем случае. Потому что французы хотели сохранить
хорошие отношения с кацапами, а британцы - с немцами. О помощи
президента Рейгана я уж и не говорю, как же она отличалась от позиции
большевика, канцлера Шмидта.
'Все, что они делают, они делают для себя, также как и
Россия. Логично, что Польша будет руководствоваться нашими интересами,
а не какими-то кем-то продиктованными приличиями. А Утенок иной раз
нечаянно выпалит что-нибудь умное. Еще лучше было бы, если бы он подал
в отставку (по общему результату деятельности)'.
Отставка Леха Качиньского с поста президента, как я вижу, цель каждого предателя.
J-k:
- Ljubaja... nie baltaj U mienia niet pad rukaj russkaj
klawiatury/tastatury kakda budjet, tak Tjebia na russskam atwieczu a
tiepier idzi spat, i smatri sztoby ot Tjebia Tjuwijcy is Russjjaj
Fiedieraciji nie ubjezali spij spakojna Twoj, kak wsiegda, Dr. J.K.
Jkpztorunia: - Дорогие Rosjanki!
Попросите прощения за ГУЛАГи, великий голод и Катынь (это лишь символы:
того, за что вам надо просить прощения, гораздо больше), и больше
разговоров не будет. Если более 70 лет воровали, убивали и лгали в
чудовищных масштабах, то потом для равновесия надо каяться и просить
прощения, по крайней мере, 70 лет (немцы убивали, воровали и лгали
намного меньшее время, но и до сих пор помнят, за что они должны
каяться, хотя их уже простили).
Olias: - Были уже такие идеи.
Ванда Василевская просила дядюшку Сталина, чтобы он сделал Польшу
республикой в составе СССР. Он ответил, что он не такой смелый. А я
всегда мечтал об общей границе с Китайской Империей.
Zigzaur: - Странно. На месте
Путина я скорее поддерживал бы Рыдзыка, Гетрыха или Леппера.
Решительных врагов НАТО, ЕС, США и Запада вообще. Если Путин не глупее
их, то он их поддерживает.
Wujek _extrema: - В политике такт
и дипломатия важнее содержания высказываний. Именно этого не хватает
нам, славянам. У нас в генах есть интересная черта характера, которая
толкает нас к откровенной демонстрации силы, когда мы находимся у руля.
Никак не получается найти личность, которая воспринимала бы руководство
как обязанность и службу, чем, в сущности, и должна быть власть.
Давайте учиться у французов, потому что они в абсолютной степени
овладели этим искусством (прошу не приводить индивидуальных примеров в
качестве возражения, поскольку исключение лишь подтверждает правило).
Zigzaur: - Путин может только
любезно попросить госпожу Канцлер Ангелу Меркель. А госпожа Канцлер
Ангела Меркель знает, что думать о России, потому что долго жила в ГДР.
Kazik .k: - Тем не менее, у нас
президент - обычный недотепа, политик-дилетант, постоянно
компрометирующий нашу страну! Что ни сделает, то плохо, а уж если что
скажет... слов нет! Надо как можно скорее вышвырнуть этого клоуна!!!
Eva 15: - 'Это пишет газета из России, страны, которая предписывает нормы приличия для современного мира'.
Не бойся, все не так плохо. Сегодня нормы современного мира
предписывают Гуантанамо, 'Абу-Грейб' и польское вторжение в Ирак.
России далеко до этих норм.
Zigzaur: - Беслан.
Kacap _z_moskwy: - И что - Беслан? Показываешь, как западные деньги работают на убийство детей?
Zigzaur: - Виноваты в убийстве детей, не только осетинских или чеченских, не какие-то там 'западные деньги', а российские солдаты.
Eva 15:
- Хорошо, что ты напомнил об этих, Бог знает кем оплаченных
бандитах-террористах, нападающих на мирных граждан России на Кавказе, и
что особенно отвратительно - на невинных детей. Браво, Zigzaur, неужто
ты поумнел?
Brodeek: - Если эти террористы и
были кем-то оплачены, то российскими спецслужбами, детка. Во всяком
случае, так утверждают матери убитых детей. И те же самые российские
спецслужбы потом бросали гранаты в школу, полную детей.
Kacap _z_moskwy: - Я думаю,
невежа, что поляки финансировали этих варваров, которые убивали детей в
Беслане. И благодаря таким как Вы, господин поляк, хочется не только
ракеты нацелить.
Zigzaur: - Эти варвары - русские солдаты. Русские солдаты - варвары. I toczka!
Zigzaur:
- Всегда, когда поддержка Путина уменьшалась, то всегда совершался
какой-нибудь, якобы 'чеченский' взрыв или похищение, и поддержка Путина
росла. До Беслана. После трагедии в Беслане поддержка Путина не
выросла. С тех пор никаких терактов почему-то нет.
Tw _wielgus: - Эва, перестань писать глупости.
Это уже даже не смешно, это жалко, я понимаю, что ты любой ценой хочешь
поднять свой авторитет на форуме, выделяясь парадоксальными
высказываниями. Но позаботься о том, чтобы в твоих комментариях была
хоть кроха здравого рассудка.
Ambl: - Эва, ты забыла в самом начале пнуть Буша и столь ненавистную тебе Америку.
Adeinwan:
- В России в каждом городе такой 'Абу-Грейб', только гораздо хуже. В то
время как пленные у американцев получают питание лучше, чем солдаты US
Army, в российских тюрьмах происходят дантовские сцены. Адвокат
Ходорковского был специально помещен в камеру с извращенцем, больным
СПИДом, - в результате был заражен и теперь умирает. Польское вторжение
в Ирак - я никогда ни о чем подобном не слышал. Может, объяснишь? А ты
когда-нибудь слышала о Чечне? Там погибли сотни тысяч людей, а скольких
убили поляки? Полька не должна писать таких вещей, это похоже на
предательство.
Teraz .k.wy: - Наш президентик повел себя, как рак у кузнеца. Куда конь с копытом, туда и рак с клешней.
Farfur .pl:
- Ты ведешь себя, как типичный тролль. Ты не способен участвовать в
дискуссии, а можешь лишь оскорблять. Напиши что-нибудь разумное, мы
охотно прочитаем, а то жаль тратить время на чтение твоих
'комментариев'.
Misiu _uszatek: - 'То, что
москали после выборов в Польше уже были уверены в своей победе, а тут
вмешалась утка и все перевернула. Браво, пан Президент! Ни пяди не
уступать!' Поддерживаю! А GW очень любит Россию: ЭТИ круги всегда
сентиментально поглядывают в ту сторону. Ай-вай, ЦК ПОРП.
Sympatyklewicy: - 'И что должно следовать из этой статьи?' Что они играют казачок, а мы танцуем вальс...
Irena 1949:
- 'Что тут скажешь, ненормальный брат-близнец - единственный президент,
который мало того, что не годится для своей должности, так еще и сам не
хочет ее исполнять, а предпочел бы сидеть под столом и гладить кота'.
Пусть кто-нибудь отведет его к психиатру. Я не хочу больше стыдиться за
Польшу.
Hrabia .mileyski: - Россия
пытается по-своему разыгрывать политический покер с ЕС, вытаскивая по
одиночке отдельные государства на свою сковородку, сейчас она со
свойственным ей удовольствием раскладывает на сковороде Польшу -
страну, которая в глазах остальных членов ЕС неизменно должна выглядеть
непослушной и всем мешающей частью правильного целого. Некоторые
говорят, что это наивность (ничего нового), некоторые подчеркивают
повсеместное польское лицемерие в отношениях с Россией. Если сложно
говорить о российской демократии, то зачем действовать в пользу
усиления режима, жертвуя интересами члена собственной организации?
Польша, в отличие от самодовольных западноевропейских
политиков, в большинстве случаев правильно понимала методы ведения
российской политики и умела предвидеть идущие с той стороны угрозы. Это
у нас в крови, мы помним горький опыт. Тем более, что стратегия Москвы
остается все та же, подвергается лишь адекватным времени модификациям.
А если мы не видим демократических реформ, то ни в
коем случае нам не должно быть выгодно усиление режима. В этом смысле
Качиньский не совершает ошибки, хоть его и ругают за
'недипломатические' действия. Правда глаза колет, хотя никто в Брюсселе
этой правды замечать не хочет, потому что бизнес с Москвой кажется им
важнее всего. Лезет в лапы медведика, и вроде бы сам этого хочет. А
русским термин 'партнерство' и в голову не приходит, поскольку для них
речь идет, прежде всего, о возвращении и расширении того, что они,
казалось, утратили - влияния.
Показательно, что (хотя бы на этом форуме) не вызывают
такого гнева слова Путина о нацеленных на нас ракетах, зато все охотно
нападают на польского президента. Хоть он правду говорит и защищает
польские интересы. Razwiedka в СМИ?
Может, пора прекратить эти антипольские эксцессы?
Presentation 1:
- Я отвечу кратко. Пропаганда ПНР смассовала человеческие умы. После
ПНР осталось наследство - 'Gazeta Wyborcza'. Принцип один - размягчить
польскость. Ведь размягчая польскость - открываются корыта. На востоке
или на западе.
Marek 99az1: - Может, сменишь
пластинку? Долгое время ты был смешон. А теперь становишься скучен. Что
это значит - 'смассовала человеческие умы'? Массировала, массировала и
замассировала, а может, собрала в кучку, сбила в одну массу? А может, у
тебя трудности с пониманием польских слов? Лучше иди на пляж, полдень
миновал.
Dzierzbiniak: - Я согласен с
человеком, которого ты критикуешь. Ты когда-нибудь видел, немца,
француза, британца, которые не гордились бы своими странами - неужели
мы всегда должны быть чьими-то шавками?
Ты считаешь, что деньги и бизнес - самое важное, их всегда надо ставить на первое место?
Kacap _z_moskwy:
- А можно спросить, как усиливают какой-то режим? И где это делают?
'Демократический' режим в ЕС усиливают? Ведь известно, что ЕС, что США
- это 'демократия'. Это бомбы на головы несогласных. Это
наплевательство на мнение мира и разделение независимых государств. Мы
от такой 'демократии' защищаемся. И в этом мы едины даже с нашими
маргиналами из 'оппозиции'. Конечно, есть несколько человек, которые
ненавидят нашу страну, потому что им обеспечено другое гражданство. Но
это отдельные личности. Начиная от Кремля и кончая фашистами Лимонова -
все против НАТО. Так что мы благодарим господина президента за то, что
он только помогает нам понять, каковы наши соседи . А почему мы не
должны нацеливать ракеты? Мы должны об этом сказать, чтобы потом не
обижались.
Presentation 1: - Я лично считаю,
что Россия защищается. И она права. Защищаться надо. Во многом можно
упрекать СССР, но не в ядерной бомбе. Бомба была сброшена на
гражданские цели. Сделали это США. Таковы факты. Польша тоже имеет
право защищаться. Может быть, когда-нибудь поляки поймут это. Они
находятся в системе колониальных государств (бывших). Цель которых -
без войны создать колонии. Таковы факты на сегодняшний день.
Kacap _z_moskwy: - Мы как раз это
понимаем. Когда вы защищаетесь от нас и делаете какие-то шаги (это
совершенно нормально), то не можете упрекать нас в том, что мы не хотим
экономического сотрудничества. Раз мы - угроза, так зачем
сотрудничество... Я это так вижу.
Lichttrager: - То, что вы пишете,
это правда. Тем не менее, пану Президенту удалось ляпнуть основательную
глупость, а теперь он объясняется. Эта глупость должна была открыть
глаза Западу, а вызвала злость, и к тому же была скрупулезно
использована Россией для пропагандистских целей. Русские унижают
Польшу, одновременно противопоставляя Туска Качиньскому и ссоря их.
Скандалы среди правых им на руку, потому что, если бы старые друзья
договорились, что бы им тогда оставалось делать? Польша снова стала бы
'бастионом христианства'?
Paralela 1: - А с чего это советская... стыдится за президента Польши?
Tw _wielgus: - 'Пусть кто-нибудь отведет его к психиатру. Я не хочу больше стыдиться за Польшу'.
В этом споре поляки должны поддерживать своего президента, каким бы он
ни был. То, что делает GW, используя тексты из поганых советских
газетенок для компрометации Качиньского, - это, по крайней мере,
недостойно.
Bydlo _prof_wb: - Браво, добрый
человек. Видно, и в тебе иной раз заговорят разум и порядочность. В
одном я уверен, если нас в России хвалят - это плохо. Пусть себе
ругают, если им так полагается, и иначе они не могут. Они такие...
Tommyato: - Irena! Мы de facto
стыдимся за себя самих! Это мы выбрали Президента, это именно
необразованность и близорукость загнали нас в эту ситуацию. Но,
действительно, стыдно ужасно! Соотечественники! Давайте займемся
образованием, и не будет таких неудач, как пан Президент.
Perk: - Вы даже не знаете, что
это не вы его выбрали. Обоих премьеров - предыдущего и нынешнего - тоже
не вы. Но вы и этого не знаете.
Tetradrachma: - Не важно, как там
взбесилась Россия, но важно, чтобы Польша была надежным партнером и для
России, и для ЕС. Эта двойственность Польши в делах внешней политики -
это компрометация. Качиньских следует призвать к порядку, значит, надо
пригрозить им Конституционным Трибуналом.
Sharn 1: - Смешной ты
Kacap _z_moskwy: - А как взбесилась Россия?
Eva 15: - Деятели пера (компьютера) учились на коммунистической прессе, отсюда и этот язык. По-другому они не умеют.
Kacap _z_moskwy: - Я тоже все больше об этом думаю. Потому что пропаганда точно такая же Посмотри, насколько иначе все написано -
www.izvestia.ru/world/article3115078/
www.ng.ru/world/2008-04-11/9_poland.html
www.vremya.ru/2008/62/5/201658.html
www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=878918
www.rg.ru/2008/04/11/polsha.html
Eva15:
- Спасибо, Денис. Вечером почитаю что-нибудь, потому что со всем не
справлюсь. Сердечно благодарю за словарь, он мне пригодился. Переводы с
немецкого, насколько я до сих пор видела, неплохи.
Zigzaur: - Денис, Денис, где твой разум?
Zigzaur: - Эвка - это просто курьез!
Tw _wielgus:
- 'Деятели пера (компьютера) учились на коммунистической прессе, отсюда
и этот язык. По-другому они не умеют'. Судишь по личному опыту?
Gnago: - Если Польша говорит одно
и то же и явно указывает, что речь идет о наших интересах, то
независимо от того, в чем нас упрекают, мы надежный партнер;
сотрудничество - да, если оно выгодно нашей стране. Сотрудничество
усилиями только одной стороны, когда с другой - только болтовня и
давление при помощи СМИ - это зависимость. Зависимы на этом форуме все,
кто пишет о приличиях в политике, о хороших политических манерах и т.д.
СОБЕРИТЕСЬ (с мыслями). Выделения человеческого
кишечника не станут духами, если назвать их 'благовонными продуктами
деятельности пищевого тракта', сомневающиеся легко смогут проверить
простым органолептическим методом (достаточно зрения и обоняния).
ТЕПЕРЬ ТРУДНЕЕ. Теперь произведите корреляцию
(сравнение) высказываний представителей политической 'элиты' мира с их
решениями и поступками.
Сделали? Мне тоже очень жаль, что Мир оказался гораздо
менее приспособлен для жизни, чем ты считал(а). Соблюдать собственные
интересы - вот правильный образ жизни!!!
Откажись от части своей зарплаты в пользу начальника.
Он так любезно просит, ему очень нужно, а ты все равно себе 'Майбаха'
не купишь. Что тебе стоит, будь человеком! Не хочешь?!!! Ах, ты,
деревенщина, невежа, что ты делаешь в нашем обществе!!! Нет в тебе
гражданственности, политического чутья, эта двойственность противоречит
имиджу нашего общества, компании, альянса и т.д.
Progics: - 'Большая политика' -
не польское дело. Приоритетом для Польши должны быть экономические и
социальные вопросы. На 'большую политику' Польша не способна при любом
правительстве. Точка.
Viornisko: - Как меня такая
болтовня раздражает, что за минимализм - лишь бы наесться досыта, а что
потом - об этом пусть другие думают... Брррр...
Progics: - 'Размышление' при
нынешнем потенциале нашей экономики может привести исключительно к
головной боли... Поэтому лучше махнуть рукой на всю эту большую
политику.
Toojaam: - Я не вижу причин принимать всерьез то, что пишет правительственная газета в недемократическом государстве.
Oby .watel: - Св. Шлагбаум. 'Я лучше буду блокировать. Да поможет мне Бог'.
d.wiadomosci24.pl/g2/a6/80/8b/34931_1185216843_ef6f_p.jpeg
wj _2000:
- 'Я не вижу причин принимать всерьез то, что пишет правительственная
газета в недемократическом государстве'. Примерно то же самое пишут все
газеты демократических государств ЕС. Картошка - это срам. А еще
недавно обещал, что не встретится с президентом Путиным, чтобы снова
чего-нибудь не испортить. Вот теперь и испортил, встречаясь с госпожой
президент. Может, его приковать к батарее в Бельведере (дворец в Варшаве, в данный момент принадлежит Канцелярии президента и используется для представительских целей - прим. пер.)?
Viornisko:
- Что испортил? Подробности, пожалуйста!! Что именно своим выступлением
испортил Пан Президент? Я жду аргументированного ответа.
Presentation 1: - Испортил настроение 'Выборчей' и полонофобам. Напомнил, что есть еще Польша и поляки.
Mazurek 111:
- Фи, 'Газетка'! 'Газетка' никогда не упустит случай, чтобы напакостить
'уткам' (а даже если случая не будет, так 'министерство правды'
что-нибудь придумает) таким мерзким способом, что это жалко выглядит. И
жалок уровень комментариев большинства завсегдатаев этого форума.
Kacap _z_moskwy: - Я понимаю, что
в авторитарном государстве над Вислой имперские амбиции ударили в
голову . Лучше займитесь свободой слова в Польше, потому что у вас,
кроме одного мнения, ничего другого нет. 'Независимая газета'. Владелец
- Ремизов, один из наиболее влиятельных членов СПС.
Трудно назвать его про-правительственным . RBK-daily. Владелец -
консорциум, поддерживающий 'Яблоко'. Явлинский на канале TV RBK - как у
себя дома. 'Время новостей' - часто цитирую на gazeta.pl как источник
оппозиционных текстов. Но и она в этом случае Польшу не поддержала .
'Российская газета' - единственное на 100% правительственное издание.
Но все эти издания не дотягивают до уровня двух газет,
действительно влиятельных и важных. Ни 'Известия', принадлежащие
'Газпром-медиа', также как и 'Эхо Москвы', ни 'Коммерсант'
(принадлежащий частному фонду Алишера Усманова) не нападали на Польшу.
Просто показали польского президента с не очень нормальной стороны.
Потому что сначала сказал, потом отперся... То, что он не любит Россию,
нас не касается. Но нас интересует, насколько его позиция согласована с
позицией правительства. То есть, какие могут быть последствия. Потому
что мы смотрим в будущее, а не так, как над Вислой, в прошлое.
Presentation 1: - В одном ты,
наверняка, прав. Польша смотрит в прошлое. Однако в этом мы не
отличаемся от русских. Они тоже смотрят в прошлое. Хотя бы Красной
Армии. Естественно, я за это на русских не обижаюсь. Видимо, они
гордятся своей историей. Но я хотел бы, чтобы было так же. Чтобы наш
президент высказывался в интересах Польши - как президент России
говорит в интересах России. Думаю, ты согласишься?
Kacap _z_moskwy: - Я согласен. Но
я не думаю, что мы смотрим в прошлое. Потому что даже Красную Армию мы
видим в контексте, что там воевали с агрессорами наши дедушки и
бабушки. Точно так же ее считают своей почти во всех бывших
республиках. Даже в балтийских государствах. Потому что все воевали в
ее рядах. Ведь трудно человеку, не ориентирующемуся в польской
политике, понять, что Качиньский не имеет права накладывать вето, а
Туск имеет право. Поэтому когда он что-то говорит - его слушают. Ведь
он президент Польши, большой европейской страны. У немцев их президент
по некоторым вопросам держит язык за зубами или консультируется с
правительством. Вот и нет у них двойственности.
Gekon 1979: - То есть все-таки в
ваших газетах работают идиоты. 'Ведь трудно человеку, не
ориентирующемуся в польской политике, понять, что Качиньский не имеет
права накладывать вето'. И что?? Неплохая манипуляция ваших газетенок
.
Dystans 4: - Можно говорить о
разных аспектах наших отношений, внутренних, внешних. О Беслане не
будем говорить. Достаточно идиотизмов (при случае я вернусь к этой
теме) написано об этой трагедии. Сегодня на первый план вышло заявление
нашего президента. И тоже, чтобы не заниматься семантическими
тонкостями, скажу лишь, что мне очень стыдно. Очень стыдно, потому что
это президент Речи Посполитой. На это заявление и солидарные с ним
комментарии следует ответить коротко и эмоционально. Как будто
специально для них придумано и очень здесь уместно.
Zigzaur: - Как раз наоборот. Это
вы смотрите в прошлое. Смотрите в те времена, когда в одной фирме с
Гитлером вы хотели творить что вам угодно в Центральной Европе, в
отсутствие США. Но те времена не вернутся.
Presentation 1: - Общие фирмы с Гитлером и США имели.
Zigzaur: - Не ври!
Presentation 1:
- Добавлю, что даже евреи во время войны инвестировали в Германии
Гитлера. Не немецкие евреи, не польские евреи... но американские...
Zigzaur: - К предыдущей лжи ты
добавил следующую. Приведи пример какого-нибудь международного договора
между США и III Рейхом, в котором американцы поддерживали бы Германию!
Приведи пример или признайся в клевете! В своей речи 10 декабря 1941
года (США объявили войну после Перл-Харбора) Адольф сказал, что в 1939
в польском МИДе была найдена корреспонденция с дипломатами США,
содержащая американские обещания помощи Польше. Сам очевидец тех
событий так сказал, причем публично.
Presentation 1: - Мне некогда. Я сделаю это отдельной темой на своем блоге. Я не лгу. Таковы факты.
Zigzaur: - Ну, видишь? Ты уходишь от дискуссии.
Kuba 1109: - Первый попавшийся пример - гигантские немецкие заказы в IBM.
Машины IBM в 1933-1944 использовались в нацистских концлагерях для
учета узников. Директор IBM в 1937 году даже получил немецкий Крест за
Заслуги за машины, сконструированные его фирмой.
Yellow _tiger: - Разговор шел о международном договоре, а не о контракте с частной фирмой. Небольшая, но имеющая значение разница.
Freemarsjanin: - Привет, Zigzaur, я уж думал, ты коньки отбросил, а ты вернулся, как Феникс из пепла!
Tw _wielgus: - Так вот, он (на этот раз) не лжет, приятель.
www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_010407/plus_minus_a_7.html
toojaam:
- Нет никакого авторитарного государства на Висле, может, ты реки
перепутал? В стране, где я живу, не сажают в тюрьму за политические
демонстрации. Не закрывают газет, потому что их линия не понравилась
правительству.
А дискуссия, напоминающая дискуссию о фракциях в ЦК коммунистов 20-30 лет назад, просто неприлична.
Kacap _z_moskwy:
- Ты хочешь сказать, что у нас сажают в тюрьму за политические
демонстрации? Может, приведешь какие-нибудь подробности? Только такие,
когда речь идет, действительно, о демонстрациях, а не о нарушении
закона, разбитых машинах, избитых прохожих. А какие газеты закрывают???
Именно в Польше, фактически, существует цензура. У вас только одно
мнение. У вас один взгляд на все. И вы не даете другим сказать что-то
иное. Это ясно видно по текстам в gazeta.pl.
Yellow _tiger: - Да, Денис, у нас
только одно мнение, один взгляд на все. Что лучше всего видно на этом
форуме. Все хором твердят одно и то же. И у нас только одна газета,
которая называется 'Gazeta Wyborcza', у нас нет ни 'Жечпосполитой', ни
'Трибуны', ни 'Дзенника', ни 'Газеты Польской' и нет остальных 200
названий. Ничего, только GW.
Czerwony _burak: - Кацап, я тебе
одно скажу. У тебя очень подходящий ник. Это единственное в твоем
посте, что я счел достойным прочтения и комментария.
Presentation 1: - Так, между прочим. А какова геополитика польского правительства? Кто-нибудь знает?
Dkrytyk 55: - Туск строит, Качиньский разрушает, пора с этим кончать. Какое нам дело до Украины и Грузии, надо своими делами заниматься.
Zigzaur:
- Украина нас касается, потому что это наш сосед. Так же нас касается и
Белоруссия, и мы не станем терпеть просоветского колхозного диктатора.
А насчет Грузии - наверное, лучше, если она окажется под охраной НАТО,
чем если бы туда в одностороннем порядке должна была войти Турция.
Jkmjkm: - Грузия - да, можно их
поддерживать, если это не обойдется нам слишком дорого. А что касается
Украины, ты ошибаешься. Мы должны помочь вытащить Украину из этого
пост-советского болота. Я надеюсь, что через 20 лет Украина будет
другой, свободной страной.
____________________________________________
www.inosmi.ru/stories/07/03/16/3506/240887.html
Автор перевода читатель ИноСМИ.Ru - ursa
Польский форум
Польша в большинстве случаев правильно понимала методы российской политики и умела предвидеть идущие с той стороны угрозы .
это не лечится
____________________________________________
www.inosmi.ru/stories/07/03/16/3506/240887.html
Автор перевода читатель ИноСМИ.Ru - ursa
это не лечится
____________________________________________
www.inosmi.ru/stories/07/03/16/3506/240887.html
Автор перевода читатель ИноСМИ.Ru - ursa