гармония

[BabyDi]

Обычно избыточное чадолюбие народов прочно ассоциировано с их общим диким состоянием.

Проблема избыточного размножения избыточно чадолюбивых народов решается просто - запрещением передачи медицинских технологий (прививки, антибиотики, инвазивные методы лечения и т.д.) чадолюбивым народам.

Гармония: высокая рождаемость => высокая смертность, низкая рождаемость => низкая смертность.

@темы: не моё, общество, есть мнение, ППКС, жизнь

Comments

[Tadanori]

сами не рожаем и другим не дадим)

[BabyDi]

Да, нет же - пусть рожают сколько хотят, никаких ограничений.

[Tadanori]

BabyDi, в смысле, прирост населения в этом случае будет нулевой или близкий к этому. А вот будет ли это хорошо с нечадолюбивого цивилизованного населения - большой вопрос

[BabyDi]

будет ли это хорошо с нечадолюбивого цивилизованного населения

Tadanori,

а это уже совершенно отдельная проблема.

Хотя могу согласится, что уменьшение конкурентного давления ведет к уменьшению производительности системы.

[Tadanori]

Хотя могу согласится, что уменьшение конкурентного давления ведет к уменьшению производительности системы.

я солдат и не знаю слов любви умных.
но вот возьмем Европу. Куда она денется без гастарбайтеров? А если не будет избыточного населения у диких народов, то цивилизованные не получат приток дешевой рабочей силы.

да и смешно сказать - сколько тех медицинских технологий приходится на Африку? самый минимум. а те, кого прививки спасли от болезней, погибнут либо от голода, либо в веселой карусели гражданских войн

[Эрл Грей]

но вот возьмем Европу. Куда она денется без гастарбайтеров? А если не будет избыточного населения у диких народов, то цивилизованные не получат приток дешевой рабочей силы.

Помнится, в средневековой Европе, когда до 40% населения, причем молодых и сильных, вымерло в результате чумы, никаких гастарбайтеров не завозили. Оставшееся население, в основном достаточно уже немолодое, кинуло силы на повышение производительности труда благодаря внедрению более передовых технологий.

[Tadanori]

Оставшееся население, в основном достаточно уже немолодое, кинуло силы на повышение производительности труда благодаря внедрению более передовых технологий.

учитывая продолжительность жизни того времени - 30 лет это уже немолодое население. Восстановилось оно за счёт прироста рождаемости, вызванного благоприятной экономической конъюнктурой, а вовсе внедрением не передовых технологий. Откуда кстати такая мысль?
да и всякое внедрение имеет пределы - проще привезти негров на плантации, чем изобрести комбайн

[Эрл Грей]

Tadanori, я говорю не про восстановление численности, которая конечно, восстанавливалась традиционно, а про производительность труда. Кстати, откуда вдруг взялась благоприятная экономическая конъюнктура?

да и всякое внедрение имеет пределы - проще привезти негров на плантации, чем изобрести комбайн

А это и есть экстенсивный и порочный путь развития, который тормозит развитие и внедрение технологий.

[Tadanori]

Эрл Грей, как откуда?
1. земли опустевшей много - больше урожай на единицу населения. Перенаселение в деревне до чумы было уже заметное.
2. мало работников - феодалы делают завлекательные предложения, чтобы крестьянин взял надел у него, а не у соседа. Ну и повышение платы тем, кто работал за деньги сюда же.

экстенсивный путь развития - наиболее естественный и логичный, увы. никто в германии не будет изобретать робота-мусороуборщика, потому что пакистанец обойдется дешевле.

а откуда все-таки мысль про технологический прорыв после чумы? мне это очень интересно и даже важно.

[Бледный]

Ничего с Европой без гастарбайтеров с юга не случится. В Германии станет меньше турецких забегаловок, разве что.

[Tadanori]

Бледный, почему-то сами немцы думают иначе...

[Эрл Грей]

больше урожай на единицу населения.

Так его еще вырастить надо! Желательно с применением тех. средств, позволяющих это делать с меньшими затратами мускульной силы, ибо.

феодалы делают завлекательные предложения,

Ну и повышение платы тем, кто работал за деньги сюда же.

Не думаю. Повышение платы - в случае когда он делает как минимум не меньше, чем более молодой и здоровый работник, померший от чумы. Значит, старшему надо как-то компенсировать себе эту нагрузку.

никто в германии не будет изобретать робота-мусороуборщика, потому что пакистанец обойдется дешевле.

Вот именно. Поэтому мы и сидим в такой жопе.

а откуда все-таки мысль про технологический прорыв после чумы? мне это очень интересно и даже важно.

Не помню. ) Но это не моя идея, она где-то озвучена уже. Мне она кажется вполне справедливой.

[Tadanori]

Эрл Грей,
*грусно* я могу сослаться только на то, что мне это вдалбливали на лекциях по средним векам( я понимаю, что в наше время это не аргумент, но.
1. урожай вырастить можно. чем больше запашка, тем выше урожай. физические затраты оставались те же - лошадь/вол и сам крестьянин.
2. плату повышали, чтобы человек просто работал, а не работал лучше, чем молодой до чумы. ну не было рабочих рук, они все повымерли, особенно в городах, где смертность была выше. законодательство англии тех времен было направлено на обеспечение работодателей этими самыми работниками - например, законы о бродягах.

Но это не моя идея, она где-то озвучена уже

жаль, вы не помните( мысль перспективная в плане "а вот посмотрите, что ещё придумали по этой теме" и легко опровержимая. эхс...

[BabyDi]

"классика":

Эпидемия привела к тому, что из-за резкого уменьшения количества населения зашатались традиции, ранее казавшиеся незыблемыми, и феодальные отношения дали свою первую трещину. Многие цехи, бывшие практически закрытыми, где ремесло передавалось от отца к сыну, стали принимать к себе новых людей. Подобным же способом вынуждено было пополнять свои ряды духовенство, значительно поредевшее за время эпидемии, а также врачебное сословие; за недостатком мужчин в сферу производства стали втягиваться женщины[132].

Время после чумной эпидемии стало подлинным временем новых идей и пробуждения средневекового сознания. Перед лицом грозной опасности от вековой спячки очнулась медицина, вступившая с того времени в новый этап своего развития. Кроме того, недостаток рабочих рук позволял подёнщикам, батракам, прислуге и т. д. буквально торговаться со своими работодателями, требуя для себя лучших условий труда и более высокой оплаты.

Оставшиеся в живых зачастую оказывались в положении состоятельных наследников, получавших земли и доходы родни, скончавшейся во время великой эпидемии. Низшие классы немедленно воспользовались этим обстоятельством, чтобы добиться для себя более высокого положения и власти. Флорентиец Маттео Виллани горько жаловался[133]:
« Простонародье ныне требует для себя самых дорогих и изысканных блюд, их женщины и дети щеголяют пышными платьями, принадлежавшими ранее тем, кто навсегда покинул этот мир», добавляя, что «В нынешнее время женская прислуга, неопытная и необученная, и вместе с ней мальчишки-конюшие требуют для себя, по меньшей мере, 12 флоринов в год, а самые наглые и 18, и даже 24, то же касается нянек и мелких ремесленников, зарабатывающих на хлеб своими руками, которым подавай ныне втрое больше обычного, и так же работники на полях, коих следует теперь снабжать упряжкой быков и зерном для посева, и работать они желают исключительно на лучшей земле, забросив прочую. »

Из-за недостатка рабочих рук в сельском хозяйстве постепенно стала меняться структура производства, поля зерновых всё чаще превращались в пастбища для скота, где один-два пастуха могли управляться с огромными стадами коров и овец. В городах дороговизна ручного труда с неизменностью привела к росту числа попыток механизировать производство, давших свои плоды в более поздние времена. Упали цена на землю и арендная плата, снизился ростовщический процент[134].

И в то же время вторая половина XIV века характеризовалась большой инфляцией и высокими ценами на пищевые продукты (в особенности, на хлеб, так как с уменьшением количества работников в сельском хозяйстве уменьшилось и производство). Высшие классы, чувствуя, что власть ускользает из рук, пытались перейти в наступление, так, в 1351 году Парламент Великобритании принял Статут о рабочих (англ.)русск., запрещавший платить наёмным рабочим больше, чем то было принято до эпидемии, тем же браться за любую работу под угрозой наказания[135]. Росли налоги, кроме того, в попытке удержать и сделать незыблемой границу между сословиями, всё больше размывавшуюся после Великой чумы, принимались «законы о роскоши», современному человеку кажущиеся мелочными. Так, в зависимости от положения на иерархической лестнице ограничивались количество лошадей в запряжке, длина женских шлейфов, количество блюд, подаваемых на стол и даже количество плакальщиков на похоронах — но все попытки добиться, чтобы подобные законы реально соблюдались, оказывались тщетными[133].

В ответ на попытку ограничить столь жестокой ценой завоёванные права низшие классы ответили вооружёнными выступлениями — по всей Европе прокатились бунты против налоговых ведомств и против правительств, с жестокостью подавленные и всё же надолго ограничившие аппетиты и притязания высших классов, и привели к достаточно быстрому исчезновению барщинных повинностей и массовому переходу от феодальных к арендным отношениям в господском хозяйстве. Рост самосознания третьего сословия, начавшийся во времена Второй Пандемии, уже не останавливался и нашёл полное выражение во времена буржуазных революций.

[Бледный]

Tadanori, припомните скандал вокруг Саррацина Простые немцы, не политики, думают как раз примерно так же. Или я очень сильно заблуждаюсь, что тоже возможно, но маловероятно.

[Эрл Грей]

Tadanori, я понимаю. )