из ваших налогов? )))

[BabyDi]

@темы: Россия, ликбез, экономика

Comments

[гн_Стефан_Скеллен]

Ндфл эт понятно. Налоги на совокупный доход, на имущество, и обязательные страховые взносы разве не физлицами платятся ?

[BabyDi]

Налоги на совокупный доход

НДФЛ - это налог на доходы, совокупные.

на имущество

Налог на имущество физиков вообще мизер в бюджете. Там все налоги на имущество чуть больше 3%

[гн_Стефан_Скеллен]

Ок.
Вообще интересно у вас оно устроено.

[Silent guest]

Из наших таки налогов. Потому что кроме добычи полезных ископаемых, все остальные деньги в конечном итоге из наших же карманов. НДС входит в стоимость приобретаемых товаров и услуг, налог на прибыль организации закладывают в расходную часть смет, обязательный соцстрах вообще напрямую с ФОТ вычитается...

[BabyDi]

Silent guest,

но ничего из них вы не платите и на ваших доходах они практически не сказываются, более того - от их исчезновения ничего не выиграете, потому что цены для вас от этого ни на копейку не изменятся, просто увеличенная маржа осядет в других карманах

[BabyDi]

гн_Стефан_Скеллен,

Не думаю, что на Украине сильно иначе - основные налоги платят предприятия, а физики постольку поскольку. У вас же с белыми зарплатами напряг вроде как, а доходы предприятий куда как легче контролировать, а их налоги администрировать.

Вон в штатах всё строго наоборот, но так то результат многолетней и непрерывной деятельности множества лоббистов.

[Silent guest]

BabyDi, да? Только при условии, что в отрасли нет нормальной конкуренции. Посмотрите на цены на те же компьютеры и технику - при колебании евро-доллара они ой как прыгают, и не всегда в сторону повышения. Уберите НДС и обязательно найдется кто-то, кто сбавит цены...

[BabyDi]

Silent guest,

(с) нет такого, что не сделает капиталист ради получения дополнительной прибыли

[Silent guest]

BabyDi,

нет такого, что не сделает капиталист ради получения дополнительной прибыли

а то ж . Все хотят кушать

[My Precious]

все остальные деньги в конечном итоге из наших же карманов

Угу.
И то, что если их не будет, то придумают как ободрать по-другому, сути дела не меняет.

на ваших доходах они практически не сказываются

Да ладно?! А зарплата - если просить белую, сумма на руки сразу сокращается наполовину. То есть если не посылают с порога.

[BabyDi]

My Precious,

если просить белую

А другой з/п не должно быть, серые схемы - это умышленное уклонение от налогов работодателем по сговору с работником.

Но и не платя налоги, вряд ли такой работодатель облагодетельствует работников повышенной зарплатой

[Tihe]

А зарплата - если просить белую, сумма на руки сразу сокращается наполовину.

Кхе, а тут другая причина. Просто с белой зарплаты работодатель (работодатель, а не работник!!!) платит много и потому белую зарплату стараются показать поменьше, чтобы поменьше платить. Т.е. это шкурничество работодателя, сечёте? *)

[My Precious]

BabyDi,

Но и не платя налоги, вряд ли такой работодатель облагодетельствует работников повышенной зарплатой

Ну, сейчас ведь благодетельствует.
Работодатель готов потратить на работника, допустим, штуку баксов в месяц. Разница только в том, выдаст ли он эту штуку работнику в конверте, или выдаст тому пицот, а вторые пицот - налогами государству. Капиталисту пофиг, в минусах при белой з/п оказывается исключительно работник.

Tihe,

с белой зарплаты работодатель (работодатель, а не работник!!!) платит много

Это только так называется не иначе ради голову людям заморочить. Реально _весь_ банкет без исключения оплачивает последнее звено в цепочке.

[Tihe]

Реально _весь_ банкет без исключения оплачивает последнее звено в цепочке.

Да ну? Налог на прибыль, на имущество организаций - тоже? *)

Те отчисления, что работодатель перечисляет в фонды, идут на оплату больничных, на мед. страхование и пенсионное страхование. Если вам платят серую зарплату или даже черную, то, выходит, вы не только в сговоре с работодателем по уклонению от уплаты налогов, но еще и в самом деле на халяву получаете оплату больничных листов, мед. обслуживание и т.д. И не надо только про "ужасную медицину" - все равно ею пользуются. И у меня есть знакомые, которые работать или вовсе не работают, или работают за серую зарплату, зато как обследоваться или лечиться, то вовсю хавают и обследование, и лечение за бюджетный счет, причем в таких масштабах, что мне, работающей, и не снилось - у меня просто времени на себя нет. *)))

[Tihe]

Реально _весь_ банкет без исключения оплачивает последнее звено в цепочке.

Да ну? Налог на прибыль, на имущество организаций - тоже? *)

Те отчисления, что работодатель перечисляет в фонды, идут на оплату больничных, на мед. страхование и пенсионное страхование. Если вам платят серую зарплату или даже черную, то, выходит, вы не только в сговоре с работодателем по уклонению от уплаты налогов, но еще и в самом деле на халяву получаете оплату больничных листов, мед. обслуживание и т.д. И не надо только про "ужасную медицину" - все равно ею пользуются. И у меня есть знакомые, которые работать или вовсе не работают, или работают за серую зарплату, зато как обследоваться или лечиться, то вовсю хавают и обследование, и лечение за бюджетный счет, причем в таких масштабах, что мне, работающей, и не снилось - у меня просто времени на себя нет. *)))

И если сейчас отменить эти выплаты, то зарплату все равно не повысят, ибо шкурность. И даже если, предположим, черным налом вам платят штуку баксов, то поверьте, с учетом обяз. соц. перечислений, который работодатель НЕ платит, он все равно хорошо на вас экономит. Потому как ему все равно дешевле, а вас, выходит, все равно наёпывают.

[Jenious]

Tihe, резонно, но ты всё же не забывай, что в конечном счёте у "работодателя" нет ничего своего - всё, чем он владеет, с чего платит налоги и делает отчисления - так или иначе создано другими, теми, кому полагается зарплата - тобой, например. Это и есть "последнее звено в цепочке", тот, кто торгует своим трудом и получает часть созданной стоимости назад. И уже после этого первичного отчуждения имеет смысл говорить о налогах и отчислениях.

[Tihe]

Jenious, я еще раз говорю, эти гипотетически отмененные отчисления работник все равно не получит или получит в куда меньшем размере. *))) Хотя бы потому что сейчас эти отчисления гос-во принуждает работодателя делать, а если этого принуждения не будет, то сам он с денежками не расстанется - с чего бы, если и так хорошо?
Зато ты будешь без денег на больничном, без элементарного мед. обслуживания (даже самого простейшего) и совсем не из чего будет формировать пенсии. Вот заживем-то!

[BabyDi]

Tihe,

Те отчисления, что работодатель перечисляет в фонды, идут на оплату больничных, на мед. страхование и пенсионное страхование. Если вам платят серую зарплату или даже черную, то, выходит, вы не только в сговоре с работодателем по уклонению от уплаты налогов, но еще и в самом деле на халяву получаете оплату больничных листов, мед. обслуживание и т.д. И не надо только про "ужасную медицину" - все равно ею пользуются. И у меня есть знакомые, которые работать или вовсе не работают, или работают за серую зарплату, зато как обследоваться или лечиться, то вовсю хавают и обследование, и лечение за бюджетный счет, причем в таких масштабах, что мне, работающей, и не снилось - у меня просто времени на себя нет. *)))

И если сейчас отменить эти выплаты, то зарплату все равно не повысят, ибо шкурность. И даже если, предположим, черным налом вам платят штуку баксов, то поверьте, с учетом обяз. соц. перечислений, который работодатель НЕ платит, он все равно хорошо на вас экономит. Потому как ему все равно дешевле, а вас, выходит, все равно наёпывают.

+1

[My Precious]

Да ну? Налог на прибыль, на имущество организаций - тоже? *)

Это другая цепочка, в которой последнее звено - организация ))

на халяву получаете оплату больничных листов, мед. обслуживание и т.д.

Не-а. Ровно столько, сколько от з/п работника работодатель показывает в белую, то есть минимальный процент от минимальной зарплаты. В нашем случае - больничный оплачивается в районе бакса три за две недели...

[Tihe]

My Precious,

Не-а. Ровно столько, сколько от з/п работника работодатель показывает в белую, то есть минимальный процент от минимальной зарплаты. В нашем случае - больничный оплачивается в районе бакса три за две недели...

Ну и как? Тепло ли тебе, девица, тепло ли тебе, красная? (с) *)
Не забудем еще про накопительную часть пенсии.

Так или иначе, те соц. отчисления, которые делает работодатель, используются именно на нужды тех же работников, служат гарантией их соц. защищенности.
В конечном итоге централизованная гос. аккумуляция этих средств куда надежней, чем полагаться на "саморегулирующую невидимую руку рынка" и сознательность работодателя.

[BabyDi]

My Precious,

может вы таки путаете украинские реалии с российскими?

[Tihe]

минимальный процент от минимальной зарплаты.

Такое правило - вынужденный результат пустых или полупустых фондов. А почему они пустые или полупустые? Потому что много умников, использующих серые схемы.

[My Precious]

Tihe,

В конечном итоге централизованная гос. аккумуляция этих средств куда надежней, чем полагаться на "саморегулирующую невидимую руку рынка" и сознательность работодателя.

Это-то несомненно

[Silent guest]

Такое правило - вынужденный результат пустых или полупустых фондов. А почему они пустые или полупустые? Потому что много умников, использующих серые схемы.

И таких будет еще больше. Потому что даже с белой зарплатой и 100% оплатой мне, к примеру, больничный брать невыгодно. У меня фиксированное количество часов работы за год, больничный менее чем на месяц (непрерывно) этот норматив не уменьшает. То есть уходя на больничный я лишь экономлю ФОТ и теряю доплаты-премии, а эти деньги уходят на премии администрации. Кого я знаю в ИТ сфере на белой зарплате - на больничном работают из дома (особенно если это больничный ребенка). Не, можно не работать - но после 2-3 больничного за год тебя попросят поискать другое место. И выхода я не вижу - разные уровни обязательного мед.страхования в зависимости от взносов - социально-демографический кошмар. Государство слишком много и явно ворует - ему перестали доверять как социальному страховщику, отдавая предпочтение личным накоплениям, негосударственным страховщикам или просто надежде на авось.

[Tihe]

Государство слишком много и явно ворует

Как я не люблю бездоказательные заявления, кто бы знал...

Для конструктивного диалога нужны не только аргументы, но и факты, иначе все скатывается в лозунги-кричалки, а это без меня. *)

[Tihe]

отдавая предпочтение негосударственным страховщикам

Не заметила массового потока, не заметила... *)

Что по остальному рассказу - у тебя такая специфика, но у подавляющего большинства все по-обычному...

А то, что теряешь премии. то я тоже их теряю. Это естественно и справедливо. Ведь премия - это поощрение за перевыполнение, за достижение каких-то доп. результатов. А какие у тебя перевыполнения и доп. результаты, если ты не работала? *))) Ты не путай премию и оклад.

Что же касается частоты больничных, то задача работника - следить за здоровьем и не запускать до частых больничных, это тоже естественно, потому что никому и никогда не нужен балласт. Что касается больничных на детей, то тоже - профилактика, а также помощь старших родственников. Кроме того, больничный может брать любой из родителей, чтобы чередоваться - это тоже справедливо, но у нас же принято, что такой воз везет баба и удар поэтому приходится на нее. Тоже можно понять - такая работница, что большую часть времени на больничных - балласт. Я уж молчу, что нередки случаи прямого паразитирования, расслабления и симуляции на детских больничных (жизненная стратегия) - привычка из соц. прошлого, а также часто это у тех, кто долго работал на гос. службе и там расслаблялся.

[Silent guest]

Tihe,

Не заметила массового потока, не заметила... *)

ДМС? Не сказать что массовый, но заметный.

Для конструктивного диалога нужны не только аргументы, но и факты, иначе все скатывается в лозунги-кричалки, а это без меня. *)

Свечку не держала, ага . И сформулировала не слишком корректно. Точнее было бы: по мнению большинства обывателей чиновники таки сильно греют лапы за счет бюджетных средств. Например polit.ru/article/2013/04/26/tiefzz/

[lexiff]

Silent guest,

Уберите НДС и обязательно найдется кто-то, кто сбавит цены...

Ох уж мне эти эльфы...

[My Precious]

Уберите НДС и обязательно найдется кто-то, кто сбавит цены...

Цены вряд ли кто-то сбавит, но отмазка про то, что что-то там государству платит продавец, исчезнет )

[BabyDi]

My Precious,
Только нельзя отменять ндс - он у нас один из самых простых налогов в администрировании.