читать дальшеПсевдокультура потому, что никакой "украинской культуры" нет. Есть фольклор, как и у любого народа. Но фольклор - это часть культуры, её подвид. Разная семантика этих слов. Иногда фольклор называют "народной культурой". Культура - это очень широкое понятие. К ней относится и искусство, и градостроительство, и даже особенности политической жизни. Так и говорят - политическая культура. Культура и определяет лицо народа, то, каким народ видит сам себя и каким его видят другие народы. Чем же культура государства "Украина" отличается от общерусской? Тут что - другие дороги, другие города, другой балет и другой запах в подъездах? Я умышленно упомянул последнее, чтобы подчеркнуть, что ВСЕ НАШИ РУССКИЕ достоинства и недостатки в одинаковой степени присущи и так называемым "украинцам". А чем же отличается малоросс от великоросса? Только отдельными элементами народного костюма, характерным диалектным говором, сельской архитектурой (ввиду преобладания степи и лесо-степи). Всё!!! Один народ! Во время китайской олимпиады слушаю интервью с поваром сборной России. Он говорит: "Стремимся побаловать спортсменов нашей национальной русской кухней. Особенно хвалят наш русский борщ". Я понимаю, что у свидомых от этих слов крышу срывает. Но это так. Почитайте литературоведческие статьи того же Ивана Франко. В 19 веке они все себя называли "руськи писатели". И считали галицкую литературу частью русской! Свидомым только это не хочется вспоминать. Вот почему УКРАИНСКАЯ ПСЕВДОКУЛЬТУРА. Потому что Лысенко свою "Наталку Полтавку" СЧИТАЛ РУССКОЙ ОПЕРОЙ. И последнее. НЕ ВСЕГО МОЖНО ДОБИТЬСЯ АДМИНРЕСУРСОМ. В России никто никого не заставляет Родину любить. Этой народной любовью к стране и к языку власти умело пользуются. Так и правильно! Так и надо! Государство "Украина" как раз и доказывает, что "насильно мил не будешь". Как ни применяют они админресурс в течение 17 лет, а украинцев вывести не получается. Шухевича как не любили так и не любят.
<...>
Потому что русский язык, благодаря своей структуре, органичности, развитости, образности, сам по себе овладевает сознанием человека вместе с ростом его общей культуры. Моя тёща - сельская женщина без высшего образования - переехав в юности Киев стала говорить исключительно на русском языке. Это было для неё естественным переходом - как надеть более удобную обувь. В так называемом украинском языке не развиты: 1. Словообразование 2. Синонимия 3. Научная и техническая терминология 4. Профессиональные и социально-групповые жаргоны. Это и не язык-то вовсе! Как мучаются бедные радио-ведущие молодёжных программ! Кроме слова "файно" нет ни одного органичного молодёжного жаргонного словечка. Только нелепые кальки с русского наподобие "прыкольно", "мэнэ ковбасыть", "пишлы у видирвэмося у ничному клуби". Но в жизни так никто не говорит! Это ложь! И фильмы, переведённые на "украинский" - это ложь. Народ это чувствует подсознательно. Ибо сознательно это чувствовать могут только образованные люди. Но даже это подсознательное понимание лжи ведёт к неприятию украинизации. Бабушка моей жены, которая ни разу в жизни не выезжала из своего села, не могла смотреть новости на украинском. Необразованная женщина считала, что о государственных делах, о стройках и космосе нельзя говорить на том же языке, что и о делах её колхоза.
@темы:
интересно,
не моё,
есть мнение,
Украина,
жизнь
-
-
25.05.2009 в 12:38вот так и разжигают национальную ненависть
очень разжигательная статья
шовинистическая даже
больше нужно таких статей, больше
и вранья больше
сильнее педалировать, что есть кульутры, априори не заслуживающие ни уважения, ни развития, а только поглощения другой культурой; отсюда один шаг до вывода, что выходцы из таких культур - недочеловеки, пока не освоят чужую культуру и язык;
что б было понятно, что о государственных делах и делах колхоза на одном языке нельзя
собственно говоря, это все мне сообщали мои ленинградские и московские родственники в 86-88 гг, слово в слово, и просили "недоязыком" не пользоваться, чтобы не позориться;
до этого я над "вуйко с додвупилкою" смеялась, а после этого перестала;
мерзко сделалось, что языком моего деда в приличном обществе оказывается можно, а языком моей бабки говорить нельзя; рылом не вышли, видать
-
-
25.05.2009 в 13:55"І коли ти не привик без думки повторяти чужі осуди або хоч бажав виробити ясне виображення про те, що властиво значать оті критичні фрази, яким способом критик дійшов до свого осуду і як міг би його виправдати перед скрупулятним трибуналом, то нема що й казати, твоє бажання було даремне. Критик не говорив тобі нічого більше, не мотивував свого осуду або в найліпшім разі вдовольнявся тим, що приводив пару віршів або пару рядків прози з критикованого автора, додавав від себе пару окриків вроді: ось як сей пише або: ну, що сказати про такий уступі - і лишав тобі самому до волі осудити, як же властиво пише той автор і що справді сказати про сей або той уступ. А властиво ні! Він не лишав тобі сього до волі, а всією своєю аргументацією силкувався згори накинути, сугестувати тобі свою думку. Не можна робити йому з сього закиду. Очевидно, кождий, хто пише, чинить се в тім намірі, щоби піддати, сугестувати другим якісь думки, чуття, виображення, тільки що один уживає для сеї цілі поетичної форми, другий наукової аргументації, третій - критики. Правда, кошти продукції сугестування на сих трьох шляхах досить не однакові. Поет для доконання сугестії мусить розворушити цілу свою духову істоту..."
-
-
25.05.2009 в 14:08+100.
BabyDi
Ну чисто одна маленькая поправочка, чтобы спор не разводить.
"Файно", как утверждает
тупой малообразованныйаффтар статьи, это вовсе не молодежный слэнг и уж тем более далеко не новое слово. Словари и худлит ему в помощь.-
-
25.05.2009 в 15:02IQ-sublimation
Автор этой статьи, как и большинство авторов подобных статей и заметок - гражданин Украины, проживающий на её территории.
Так что я не знаю, в чём у вас там проблемы
-
-
25.05.2009 в 15:14в шовинизме, ясное дело
в таком обычном шовинизме, невежестве, ксенофобии и лжи
вот, как у автора
только шовинизм украинских националистов "поднял забрало" каких-нибудь двадцать лет тому
а этот шовинизм привык себя проявлять открыто много раньше
-
-
25.05.2009 в 15:23Эти "граждане Украины", проживающие преимущественно на Востоке — вообще очень любопытная категория населения, не в приличном обществе будь сказано.
Не понимаю только, почему для демонстрации настроений на Украине отбираются сугубо статьи и заметки именно этих "граждан". Тупых, повторяю, и необразованных.
-
-
25.05.2009 в 15:31в результате распространения подобных статей получается только радикализация сторон и ухудшение отношений;
почитает такое нормальный, нейтрально настроенный человек, и либо начнет подаваться в сторону национализма, либо решит, что автор - нерукоподаваемый м..ак
-
-
25.05.2009 в 16:10Я, в общем, человек скорее нейтрально настроенный. И не склонный к скандальным дискуссиям.
Но у меня имеется порог терпения, а этих вбросов по Сети чересчур много. Обозначения украинского языка как "недоязыка" и т.п. уже начинают приводить в ярость.
-
-
25.05.2009 в 16:19ну так я, как раз, и пытаюсь рассказать вбрасывающим, что они увеличивают число людей, поневоле принимающих сторону Тягныбока и дальше в ультра сторону;
количество же политически активных сторонников борьбы с "насильственной украинизацией" и за объединение народов, они технически увеличить не могут с помощью лжи;
-
-
25.05.2009 в 16:25Опять-таки солидарна.
-
-
25.05.2009 в 21:09Пришли толстые тролли и зафейлили запись...
Не понимаю только, почему для демонстрации настроений на Украине отбираются сугубо статьи и заметки именно этих "граждан". Тупых, повторяю, и необразованных.
Вот это вообще улыбнуло, видимо на востоке Украины сплошь тупые да необразованные, только во Львове да на западэнщине сплошь свидомая интеллехенция умная и обкончавшаяся сельских университетов...
-
-
25.05.2009 в 21:17Хм. Ну, допустим, я живу в Центральной части Украины. Не на Западе, не во Львове (хотя не отказалась бы), даже не в Киеве, где соблюдается баланс. Заканчивала Национальный горный университет, в котором, в частности, училось не менее трети приезжих с Востока. Самых, между прочим, интеллигентных и так далее. Замечательные были люди.
Что касается автора приведенной в исходном посте заметки — он туп и необразован, это очевидно любому образованному человеку. И множество иных заметок аналогичного содержания — аналогично характеризует аффторов. Что характерно, большинство таких заметок, если их пишут украинцы, почему-то сочиняются на Востоке. Статистика — это вообще упрямая вещь. И она свидетельствует, увы, не в пользу. А уж чего эти аффторы обкончались — Вам виднее. ПТУ, надо полагать.
-
-
25.05.2009 в 21:18свидомая интеллехенция нынче в Киев перебралась.
-
-
25.05.2009 в 21:32по сути есть возражения?
Цитата из Франка на русском языке?
слово "файно" - молодежный слэнг?
если автор врет и не уважает других людей, то и реакцию вызывает соответствующую
откуда бы он ни был
-
-
30.05.2009 в 19:02Априори, любая культура, хоть эсперантисты, хоть толкиенисты, не говоря уже о нижегородцах имеет право на развитие.
Но, также известно, что государства и политэкономические союзы заинтересованы в единой информационной среде.
Диалекты развиваясь, разделяют носителей, позволяя идентифицировать «чужака»и затрудняют понимание.
И ситуация на планете подразумевает, что при числе культур превышающем возможности общества по их развитию, какие-то культуры будут поглощены.
Это не значит, что культура, чьи носители не могут её поддерживать по политическим, или экономическим соображениям ущербна по отношению к толкиенизму, или эсперантизму.
Это значит, что у них нет на это ресурсов, или времени.
что выходцы из таких культур - недочеловеки, пока не освоят чужую культуру и язык;
А кто и когда вам сказал, что язык москалей вкупе с культурой чужой, или для вас, даже дед уже «чужак»?
Но, даже если бы вы были 100% представителем редкого и малоизвестного народа, никто бы не запретил вам заинтриговать читателей настолько, чтобы они выучили ваш язык и стали бегать по лесу с...
языком моей бабки говорить нельзя; рылом не вышли, видать
Можно говорить на диалекте с носителями диалекта и интересующимися.
Можно даже организовать собрание «толкиенистов» и издать свою прессу.
Важно, только помнить, что в отличии от синтетических толкиенистов настоящие националисты дерутся не понарошку.
То, что вы записали деда в чужаки, это только первый шаг в изобретении недочеловеков и страшной мести цыганам за унижения, которые вы претерпели от Москвы за доисторический период.
Возможно, вы на этой стадии и остановитесь, возможно ограничитесь рисованием карикатур на москвичей.
Возможно вспомните, что первоначально вы собирались развивать доставшуюся вам от бабки культуру.
-
-
30.05.2009 в 19:21я прошу прощения, но если Вы ко мне обращаетесь, то разъясните мне свои следующие пассажи
1) А кто и когда вам сказал, что язык москалей вкупе с культурой чужой, или для вас, даже дед уже «чужак»?
где я, а не кто-то другой, утверждала, что русский язык мне чужой, называла его языком "москалей" и высказывалась о чуждости мне моего родного деда?
я ничего подобного не утверждала; что значит ваш коментарий?
2) Можно говорить на диалекте с носителями диалекта и интересующимися.
Можно даже организовать собрание «толкиенистов» и издать свою прессу.
Важно, только помнить, что в отличии от синтетических толкиенистов настоящие националисты дерутся не понарошку.
я говорю на трех языках, которые считаю равно родными, с уважением отношусь к ним трем, и требую этого уважения от других; человек, утверждающий, что одного из моих языков и моей культуры не существует, невежда и шовинист; шовинисты действительно опасны; потому что навязывают приоритет своей культуры и нации над другими культурами и нациями насильно
не Вы ли тут обосновывали, что какие-то культуры подлежат поглощению, а языки исчезновению?
3) То, что вы записали деда в чужаки, это только первый шаг в изобретении недочеловеков и страшной мести цыганам за унижения, которые вы претерпели от Москвы за доисторический период.
Вы приписываете и присочиняете то, чего я никогда не говорила
и радостно критикуете собственные фантазии
счастливого пути в мир бреда
4) Возможно, вы на этой стадии и остановитесь, возможно ограничитесь рисованием карикатур на москвичей.
Возможно вспомните, что первоначально вы собирались развивать доставшуюся вам от бабки культуру.
не могли бы Вы показать, нарисованные мною карикатуры на москвичей?
или извиниться?
и наконец, напомню Вам, что Вы тут собираетесь защищать.
Вы защищаете от меня авторов высказываний:
"никакой "украинской культуры" нет" и "не могла смотреть новости на украинском. Необразованная женщина считала, что о государственных делах, о стройках и космосе нельзя говорить на том же языке, что и о делах её колхоза"?
Так они не просто националисты, они натуральные шовинисты, ущемляющие и дискриминирующие людей по факту другой культуры, языка, диалекта и т.п. Бойтесь их.
Я вот боюсь, пусть бы эти люди были десять раз граждане Украины. Они ничем не лучше рассуждающих про "собачу москальску мову".
-
-
31.05.2009 в 00:55Вы стали говорить о «чужой культуре» по отношению к вполне конкретной.
А именно советских обитателей РСФСР, и россиян.
человек, утверждающий, что одного из моих языков и моей культуры не существует,
Если бы Русь была не Киевской, или русские и украинцы образовались хотя бы одновременно можно было бы говорить, что эти культуры сравнительно независимы и равноправны в смысле объёма культурного наследия.
Но, точно также как иудеи пока они есть могут именовать христиан сектой, до тех пока русские существуют они могут называть мову диалектом, если конечно она не будет принята в качестве литературного либо разговорного русского языка.
Конечно украинцы могут назваться русинами, или руськими, начать разбирать вавилонскую башню с другого конца, но сейчас речь о текущей ситуации.
Украинский имеет столько же оснований называться отдельным от русского языком, как жмудский отдельным от литовского.
шовинисты действительно опасны; потому что навязывают приоритет своей культуры и нации над другими культурами и нациями насильно
А самые страшные шовинисты - школьные учителя.
Мне до светильника, какой диалект выбран как стандарт, китайский всё-равно сложнее выучить.
Но, если есть язык на котором может говорить вся постсоветская семья, и языки на которых могут говорить отдельные её представители, то либо все выучат по 15-20 языков, либо разбегутся, либо этот язык будет минимум разговорным, ещё длительное время.
Это, разумеется если запретят издавать на нём литературу.
не Вы ли тут обосновывали, что какие-то культуры подлежат поглощению, а языки исчезновению?
Носители культуры суто были обладателями одной из немногих исконно афроафриканских письменностей, но учить уйму замысловатых иероглифов местной молодёжи стало неинтересно, ведь латинских букв 26, они одноцветные и сравнительно простые в начертании.
Когда количество языков или диалектов в ограниченном пространстве превышает разумные пределы, возникает стремление к унификации.
Когда проблемы с передвижением, заимствования и новые явления вызывают к жизни новые слова и словоформы, возникают сленги, акценты и диалекты.
Когда количество активных носителей языка или диалекта достигает нуля, происходит поглощение.
Иногда возникают движения реформаторов обновленцев типа:
«Хорошилище грядет из ристалища на позорище по гульбищу в мокроступах и с растопыркой»
Или реконструкторов с ятями, ерами, а то и юсами.
не могли бы Вы показать, нарисованные мною карикатуры на москвичей?
Вы уже придумали страшных шовинистов, которые запрещали мову путём преподавания её в школе и написания на деньгах и гербе.
Особенно шовинисты проявили себя на последнем Евровидении.
Если вы не смогли заинтриговать родственников значением фразы «вуйко с додвупилкою» ,то либо они ленивы и нелюбопытны, либо вы не смогли это обыграть.
ущемляющие и дискриминирующие людей по факту другой культуры, языка, диалекта и т.п. Бойтесь их.
О стройках и космосе формально, можно было говорить на диалекте, но при этом приходилось изобретать или заимствовать слова.
Но, если бы для разрушения общественных связей наши цивилизаторы миллиардники использовали русский язык я бы задумался.
-
-
31.05.2009 в 08:33Вы стали говорить о «чужой культуре» по отношению к вполне конкретной.
А именно советских обитателей РСФСР, и россиян.
нет, не стала
я эти слова даже употребляла в одном предложении
научитесь читать, а не придумывать
Украинский имеет столько же оснований называться отдельным от русского языком, как жмудский отдельным от литовского.
это, несомненно, дает все основания, чтобы считать другую культуру несуществующей
ну, знаете, в Автсралии нет самостоятельной культуры, они же на английском говорят? в Канаде тоже; в Аргентине, в Бразилии, в Мексике
проицтированный в первоначальном посте человек - шовинист, унижающий чужую культуру и своих собственных родственников и только;
и всякий, защищающий его - шовинист
Но, если есть язык на котором может говорить вся постсоветская семья, и языки на которых могут говорить отдельные её представители, то либо все выучат по 15-20 языков, либо разбегутся, либо этот язык будет минимум разговорным, ещё длительное время.
ага, и этот единственный язык надо навязать всем, как единственный, принудительно
аплодирую
продолжайте дальше, Вы уже переплюнули нынешних украинский националистов
Вы уже придумали страшных шовинистов, которые запрещали мову путём преподавания её в школе и написания на деньгах и гербе.
где _я_ их придумала? покажите, где
или извиняйтесь за бред и ложь
или Вы не умеете извиняться и не способны нести ответственности за свои слова?
Если вы не смогли заинтриговать родственников значением фразы «вуйко с додвупилкою» ,то либо они ленивы и нелюбопытны, либо вы не смогли это обыграть.
не подскажите, где написано, что я вообще употребляла эту фразу среди своих родственников с целью их "заинтриговать"?
и Вы явно не способны осознать и воспринять значение текста на русском языке
О стройках и космосе формально, можно было говорить на диалекте, но при этом приходилось изобретать или заимствовать слова.
Но, если бы для разрушения общественных связей наши цивилизаторы миллиардники использовали русский язык я бы задумался.
Вам приходилось изобретать и заимствовать слова из-за их нехватки в диалекте?
Мне не приходилось
-
-
31.05.2009 в 08:34-
-
31.05.2009 в 12:47Оззи говорят на диалекте называемом страйн и будь у них такое правительство как у вас они бы уже добивались для него статуса языка.
Украинская культура дана нам в ощущениях.
Ощущения те ещё, но она определённо существует.
ага, и этот единственный язык надо навязать всем, как единственный, принудительно
Вообще-то принудительно навязывают нерусские языки.
Те же оззи хоть и расстраиваются американизацией, но не переводят с американского диалекта фильмы, книги и передачи.
Гоголя же непросто перевели, это ещё простительно, но его адаптировали для восприятия украинцами, что уже вызывает удивление.
Никто не запрещал вам знать хоть двадцать языков.
Никто не запрещал эсперантистам общаться между собой на эсперанто.
Ингерманландцам и их фанатам на любом финском диалекте, который они выучат.
Но, так сложились звёзды, что язык понятный всем членам семьи вытесняет те языки на поддержание которых отдельный родственник не готов тратить ресурсы.
И ему для этого нет нужды в запретах.
В данный момент имеется человек, которому уже запретили смотреть местное кабельное, смотреть/показывать кино в кинотеатре, вешать вывески на понятном всем его родственникам диалекте, и на том останавливаться не собираются .
И то, что этот человек превратившийся в не добровольного переводчика с мовы будет её любить и уважать, а также тех кто это сделал, и тех кто их поддерживает, это уж слишком оптимистичное заявление.
То, что он считает, что место мовы в музее, и даже во вполне конкретном , так его в принудительном заставили тратить собственные ресурсы на её поддержание и развитие.
Но, он таки шовинист, а не те кто запрещают использование языков и поощряет националистов.
Вам приходилось изобретать и заимствовать слова из-за их нехватки в диалекте?
Вы не жили в момент изобретения небоскрёбов и популярности космической программы.
у меня написано нечто другое
У вас написано «что ваши родственники просили "недоязыком" не пользоваться, чтобы не позориться».
То, что вы не смогли им продемонстрировать украинскую культуру как нечто заслуживающее уважения, это ваша недоработка.
Мне вот например друзья тот же фольклёр исполняли.
-
-
31.05.2009 в 14:18Украинская культура дана нам в ощущениях.
Ощущения те ещё, но она определённо существует.
отлично, я еще раз спрошу, о чем Вы со мной дискутируете? Я возражала автору мнения о несуществовании украинской культуры и принадлежности Франка к культуре русскоязычной.
Вы поддерживаете его мнение или нет?
То, что он считает, что место мовы в музее, и даже во вполне конкретном , так его в принудительном заставили тратить собственные ресурсы на её поддержание и развитие.
я не вижу в той цитате, которая здесь приведена жалоб, что кого-то ущемляют в пользовании русским языком. Покажите, где он? Я вижу утверждение о неполноценности украинской культуры, высказываемое человеком, который в качетсве примеров украинской речи приводи неукраинские выражения
Когда отстаивают права своего языка, не начинают с оскорблений чужого
Вы не жили в момент изобретения небоскрёбов и популярности космической программы.
Серьезно?
Ну так расскажите мне, какие Вы придумали украинские слова для понятий, которых в украинском языке не было, но они уже были в русском?
То, что он считает, что место мовы в музее, и даже во вполне конкретном , так его в принудительном заставили тратить собственные ресурсы на её поддержание и развитие.
так пусть приведет примеры, как и чем его принудили тратить ресурсы на развитие уркаинского языка. Где эти примеры? Что он потратил и вложил? Он, если не врет, а пишет, как думает, до сих пор украинские слова от русских не отличает
Какой язык запрещен на Украине? не подскажете? Есть такой, запрещенный язык, которым ему запретили пользоваться?
У вас написано «что ваши родственники просили "недоязыком" не пользоваться, чтобы не позориться».
То, что вы не смогли им продемонстрировать украинскую культуру как нечто заслуживающее уважения, это ваша недоработка.
Мне вот например друзья тот же фольклёр исполняли.
ага. Со стороны ребенка восьми и десяти лет это была серьезная недоработка. Как я посмела? Не знаю, даже. Я, очевидно, должна была взрослым людям, советским людям - интернационалистам, закончившим советскую школу, доказывать, что другой язык - не предмет для насмешек?
-
-
31.05.2009 в 15:23-
-
31.05.2009 в 15:53так, раз язык это - конкуренция, и речь идет о победе, на что там они жалуются, по поводу ущемления русского языка?
будьте хотя бы последовательны, и согласитесь, что человек, оскорбляющий украинскую культуру, ничем не лучше того, который оскорбляет русскую
они одинаковые шовинисты и невежды
или от патриотизма логика отказывает и наступает полная национальная ненависть?
плохи только украинские националисты? русские националисты - это очень хорошо?
-
-
31.05.2009 в 16:55Ну, вообщем, продолжайте, бредовость происходящего очевидна
Факт. Очевидна, продолжайте пожалуйста, главный вы наш Бредогенератор!
тут должен быть смайлик с попкорном
-
-
31.05.2009 в 19:25что ж, многие люди искренне поклоняются тому, что считают бредом
приятного аппетита
-
-
31.05.2009 в 22:20Во времена Франка украинцы рассматривались как один из трёх русских народов.
Так, что украинская культура была частью русской.
Русины, представители партии Руський Блок иже с ними имеют право не признавать полное её отделение, и монополию украинских националистов на культурное наследие в т.ч. Франка.
я не вижу в той цитате, которая здесь приведена жалоб, что кого-то ущемляют в пользовании русским языком.
«Е ВСЕГО МОЖНО ДОБИТЬСЯ АДМИНРЕСУРСОМВ »
«ак ни применяют они админресурс в течение 17 лет»
А Вы жили в эпоху изобретения небоскребов? Вам больше восьмидесяти?
Нет, но живу в эпоху компьютеров.
Так что представляю себе как оно могло быть.
так пусть приведет примеры, как и чем его принудили тратить ресурсы на развитие уркаинского языка.
Во-первых сама концепция
оркаиныокраины противоречит понятию независимости.он, если не врет, а пишет, как думает, до сих пор украинские слова от русских не отличает
Ну, спутать похожие слова в близких диалектах не проблема.
Какой язык запрещен на Украине? не подскажете?
«Запрет на ретрансляцию касался таких российских каналов, как "Первый канал. Всемирная сеть", "РТР-Планета", РЕН ТВ и TVCI (международная версия канала "ТВ-Центр").»
Запрещён к трансляции с т.зр. автора общепризнанный вариант языка на котором говорят дикторы перечисленных каналов, издание на котором Пушкина и Гоголя не считается переводом, несмотря на то, что даже нормы литературного языка с тех пор изменились, а Гоголь в придачу широко использовал диалектные слова.
так, раз язык это - конкуренция, и речь идет о победе, на что там они жалуются, по поводу ущемления русского языка?
Ну, оранжевый проект организован с целью запустить генетическую программу "разделись на племена и воюй" у максимального количества племён.
лохи только украинские националисты? русские националисты - это очень хорошо?
Националисты плохи все.
Но, русский литературный был выбран в качестве языка интернационального общения людьми, которых русскими националистами считать сложно.
-
-
01.06.2009 в 19:16Во времена Франка украинцы рассматривались как один из трёх русских народов.
Так, что украинская культура была частью русской.
там выше, приведена цитата из произведения Франка;
на каком она языке, не подскажете?
«Е ВСЕГО МОЖНО ДОБИТЬСЯ АДМИНРЕСУРСОМВ »
«ак ни применяют они админресурс в течение 17 лет»
для чего применяют? чего добились с помощью админресурса?
Нет, но живу в эпоху компьютеров.
Так что представляю себе как оно могло быть.
т.е., примеры слов будут? или нет? или Вы не разбираетесь в вопросе?
Во-первых сама концепция оркаины окраины противоречит понятию независимости
это у Вас ответ на вопрос мой вопрос: "Как и чем его принудили тратить ресурсы на развитие украинского языка?"
А ответ будет? Вы утверждали, что человека принуждали насильно тратиться и вкладываться в развитие украинского языка. Вы соврали?
Ну, спутать похожие слова в близких диалектах не проблема
нет, он путает не похожие по звучанию слова;
он берет русские слова, произносит их с "ы" вместо "и", с "э" вместо "е" и утверждает, что это украинские слова; тогда как, тоже самое понятие в украинском обозначается совсем другим словом
«Запрет на ретрансляцию касался таких российских каналов, как "Первый канал. Всемирная сеть", "РТР-Планета", РЕН ТВ и TVCI (международная версия канала "ТВ-Центр").»
зато другие российские каналы продолжали транслировать все это время на русском же языке
и я даже знаю почему: потому что другие каналы не нарушали украинское законодательство о рекламе алкогольных и табачных изделий, а также не демонстрировали фильмов, исключительными правами на демонстрацию которых в украинском эфире владели третьи лица
кстати, в настоящий момент трансляция всех российских каналов будет возобновлена, поскольку в отношение этих рекламных роликов, прав на трансляцию фильмов и формата трансляции передач типа "Дом" достигнуто соглашение
Ну, оранжевый проект организован с целью запустить генетическую программу "разделись на племена и воюй" у максимального количества племён.
а как, по-вашему, можно запустить генетическую программу, без вмешательства в геном кокнретной особи?
Но, русский литературный был выбран в качестве языка интернационального общения людьми, которых русскими националистами считать сложно
так кто ему препятствует быть языком интернационального общения?
вот я прекрасно на нем общаюсь с Вами;
и с родными отцом, который украинского нифига не знает и нифига это ему не мешает жить на Украине
с какой стати из "интернациональности" русского языка должны следовать заявления об отсутствии украинской культуры, как таковой?
-
-
02.06.2009 в 01:59На одном из малоросских диалектов, угадайте чего?
для чего применяют?
Для возрождения и развития диалектов.
чего добились с помощью админресурса?
Сепаратизма в регионах?
т.е., примеры слов будут? или нет? или Вы не разбираетесь в вопросе?
У вас уже три региональных диалекта, литературный язык и суржик.
"Язык жителей Полесья (полещуков)"уже..." иногда считают отдельным восточнославянским языком."(с)
Скоро догоните Германию.
А ответ будет? Вы утверждали, что человека принуждали насильно тратиться и вкладываться в развитие украинского языка. Вы соврали?
Итак:
1. Адаптация Гоголя под идеологию националистов осуществлялась полагаю не на пожертвования?
2. Переводы фильмов делают их для прокатчиков и зрителей дороже на порядок.
"Самый шумный скандал случился по поводу отмены премьеры фильма «Астерикс на Олимпийских играх», на которую в Киев должен был прибыть знаменитый Ален Делон. Но не увидели киевляне ни Делона, ни кино."(с)
3.Перевод бюрократических бумаг, это тоже деньги, а значит потери для бизнеса, а я слышал от переводчика о минимум одной ситуации, когда от этого зависела не прибыль, а здоровье ребёнка.
а как, по-вашему, можно запустить генетическую программу, без вмешательства в геном кокнретной особи?
Для подавления этого интересного интересного инстинкта у хомо, тем более сколько-нибудь европеоидных, нужна идеологическая база и развитый интернационализм.
Критическая плотность населения для того, чтобы инстинкт начал действовать, это даже не мегаполис, а просто большая деревня.
Любой национализм, выпускает этого монстра на волю искать противника.
заявления об отсутствии украинской культуры, как таковой?
В данный момент культура существует, но в дальнейшем может распасться на ещё 5-6 отдельных культур.
-
-
02.06.2009 в 08:35На одном из малоросских диалектов, угадайте чего?
на каком именно диалекте? как он называется, где распространен? с чего Вы решили, что он относится к малоросским?
Сепаратизма в регионах?
не-не, не съезжайте с темы, приложите усилия, постарайтесь отвечать на вопросы, а не туфту гнать; админресурс - это было из вашего ответа на вопрос, где в обсуждаемых цитатах жалобы на ущемления русского языка и примеры ущемления
сепаратизм в регионах у нас прекрасно был и при СССР, с ним целое отдельное республиканское управление КГБ боролось
У вас уже три региональных диалекта, литературный язык и суржик.
"Язык жителей Полесья (полещуков)"уже..." иногда считают отдельным восточнославянским языком."(с)
Скоро догоните Германию.
пртензии к Германии у Вас какие? Вам мешает языковое разнообразие на территории Германии? Оно мешает немцам? В результате этого отсутствует немецкая культура?
Про полещуков то правда, что поделать
И у нас не три региональных диалекта, а восемь основных диалектов украинского языка, плюс русский язык, плюс румынский и татарский, плюс венгерский, два русско-украинских суржика - разных, и примерно четыре других суржика
Адаптация Гоголя под идеологию националистов осуществлялась полагаю не на пожертвования?
можете мне пояснить две вещи
а) что такое адаптированный Гоголь, где и как его адаптировали? может книги какие-то издавали с другими текстами? или там фильмы снимали?
б) где и сколько цитируемый юзер дополнительно внес налогов и платежей на даптацию Гоголя или развитие украинской культуры?
2. Переводы фильмов делают их для прокатчиков и зрителей дороже на порядок.
"Самый шумный скандал случился по поводу отмены премьеры фильма «Астерикс на Олимпийских играх», на которую в Киев должен был прибыть знаменитый Ален Делон. Но не увидели киевляне ни Делона, ни кино."(с)
да нет, увидели. Хотя фильм - дерьмо
Переводы фильмов делают их для прокатчиков и зрителей дороже на порядок.
Простите, а Вы не знаете, как быть с теми, для кого родной язык - украинский, а не русский? И они хотят на украинском смотреть?
Перевод бюрократических бумаг, это тоже деньги, а значит потери для бизнеса, а я слышал от переводчика о минимум одной ситуации, когда от этого зависела не прибыль, а здоровье ребёнка.
Простите, но я юрист. Сказки мне не рассказывайте
Любой нотариус и любое учреждение принимают документы на русском языке без перевода и легализации.
Даже если они выданы государственными органами другой страны СНД
Так что слышать Вы могли об отдельной ситуации, да. Меня только очень смущает, что Вы слышали от переводчика. Какой же может быть переводчик, если нет языка, а есть диалект? Разве его работа по переводу с диалекта на диалект стоит денег?
Критическая плотность населения для того, чтобы инстинкт начал действовать, это даже не мегаполис, а просто большая деревня.
Любой национализм, выпускает этого монстра на волю искать противника.
ну так и я об этом же
гражданин Украины, живущий в смешанной среде, среди украинских и русских, и утверждающий, что говорящий на украинском языке, не способен априори рассуждать о делах государства, космосе, стройках, науке и новости даже толком рассказать не может, из-за недоязыка, как раз и распространяет шовинизм и национализм и разжигает национальную рознь
без всякого изменения генетики
В данный момент культура существует, но в дальнейшем может распасться на ещё 5-6 отдельных культур.
У Вас большие проблемы с формальной логикой.
Раз культура существует, а некто утверждает, что ее нет, и на этом основании требует, чтобы остальные переняли его культуру, а от своей отказались, то он кто?
Он лжец и манипулятор.
-
-
02.06.2009 в 12:42Сам Франк определил его как руський, а лингвисты именуют «Западнору́сский пи́сьменный язы́к»...
Украина в её нынешних границах появилась только при советской власти, и говорить о существовании там единой культуры помимо советской такой же шовинизм как утверждать, что её нет вовсе.
сепаратизм в регионах у нас прекрасно был и при СССР, с ним целое отдельное республиканское управление КГБ боролось
Тогда была проблема СССР, а теперь это проблема Украины.
И СССР не помог даже КГБ, а ничего сопоставимого на Украине нет.
но мешает немцам? В результате этого отсутствует немецкая культура?
Чтобы пруссы, австрийцы и баварцы смогли почувствовать себя одним народом было предпринято известно что.
Немецкая культура существует.
И у нас не три региональных диалекта, а восемь основных диалектов украинского языка, плюс русский язык, плюс румынский и татарский, плюс венгерский, два русско-украинских суржика - разных, и примерно четыре других суржика
При СССР КГБ следил, чтобы оно не стало политическим инструментом.
Сегодня уже стало.
а) что такое адаптированный Гоголь, где и как его адаптировали? может книги какие-то издавали с другими текстами?
Например, гоголевское «разгульная замашка русской природы» было заменено «широкий гуляцький заміс української натури».
А последняя фраза Бульбы о том, что «Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымется из Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему», из-за своей непереводимости (не писать же об украинском царе!) была просто банально опущена.
или там фильмы снимали?
Фильм тоже сняли, только крайне специфический.
Простите, а Вы не знаете, как быть с теми, для кого родной язык - украинский, а не русский?
Ну, у них есть широкие возможности сделать свои некоммерческие субтитры и/или звук.
Иначе получится, что онемешники как культура технически подкованы и организованы лучше, чем те для кого родной, или любимый язык - украинский.
Фильм будет стоить подъёмную для прокатчика сумму и никто не уйдёт обиженным.
И я уже молчу о возможности снять собственный фильм.
И самое главное, вот цены на билеты в связи с украинским дубляжем ни фига не поднялись.
Сократился ассортимент.
Какой же может быть переводчик, если нет языка, а есть диалект?
Ну, какой «язык», такой и «переводчик»...
Я же не говорил, что це филолог, просто знаток украинской и нашей бюрократии, который переводит бумаги.
Если бы с любой версии украинского (времён современной Украины) переводили на русский художественные книги я бы согласился, что может быть и можно сказать об отдельном языке.
А толмачи при политиках и бюрократах свидетельствуют не о самостоятельном языке, а о сложных взаимоотношениях.
Разве его работа по переводу с диалекта на диалект стоит денег?
С т. зр. бюрократов, с момента провозглашения украинского отдельным языком - да.
гражданин Украины, живущий в смешанной среде, среди украинских и русских, и утверждающий, что говорящий на украинском языке, не способен априори рассуждать о делах государства, космосе, стройках, науке и новости даже толком рассказать не может
Может, узкой группе носителей диалекта и чуть более широкой тех, кто достаточно любознателен, чтобы попытаться понять диалект по мере рассказа.
Есть люди, которые ленивы и нелюбопытны, либо слишком заняты.
Есть люди, для которых русский язык неродной, а как раз язык интернационального общения.