Внимание!
воскресенье, 07 июня 2009
Знания в массы!
http://awas1952.livejournal.com/111956.html
Сообщение "Часть I. Украина. Голодоморный кол в Киеве", посвящённое в основном эстетической стороне технологии уничтожения национальной и культурной идентичности путём насаждения фальшивого тоталитарного некрофильского лузерского культа, само по себе заслуживает всяческого внимания. Но комментарий [info]nickispeaki "всем украинофобам!" к этому сообщению сам содержит столько ярких фрагментов этого культа, что заслуживает, на мой взгляд, подробных комментариев.
===
читать дальше[info]nickispeaki>> Путин и ко стаил на путь обливания грязью всех экс-республик.
[info]awas1952> Насколько я могу судить, дело обстоит как раз наоборот. В большинстве постсоветских республик обливают грязью Россию в целом и её руководителей в частности. Россия же пока не действует даже в духе старого французского стишка "Cet animal est fort méchant, / Quand on l'attaque il se défend" ("это животное очень опасно: когда на него нападают, оно защищается"). В частности, насколько я могу судить по личным впечатлениям от регулярного пребывания на малой родине, лишь ничтожно малая доля очевидных недостатков Украины отражается в российских СМИ.
[info]awas1952> А вот характеристика постсоветских государств как "экс-республик" очень выразительна. Действительно, Азербайджан, Грузия, Украина -- не говоря уж о пяти среднеазиатских государствах -- остаются республиками разве что по названию, а фактически являют отчётливые черты монархий (даже если сами их главы не способны выполнять свои обязанности, а могут только портить жизнь всем, до кого в состоянии дотянуться). В этом смысле Россия -- как раз ярко выраженная республика: здесь подавляющее большинство населения поддерживает политику руководства, и в то же время явное меньшинство, не одобряющее эту политику, не стеснено в выражении своих эмоций, пока форма этого выражения не препятствует повседневной жизни (в частности, перекрытие улиц маршами "несогласных" пресекается только потому, что в противном случае эти несколько десятков фанатиков были бы забиты монтировками водителей, которым они помешали бы проехать).
[info]nickispeaki>> А против Украины ведется целенаправленная информационная война. Это для тех, кто не в курсе!
[info]awas1952> Я, например, не в курсе. Именно потому, что регулярно бываю на Украине -- и прекрасно вижу, сколь малая часть её очевидных недостатков хоть как-то отражается в российских СМИ. Вот информационную войну властей Украины против остальной России действительно наблюдаю крупным планом по большинству украинских телеканалов.
[info]nickispeaki>> Как-то в инет просочилась информация, что сейчас в Украине российских агентов больше, чем во времена Союза.
[info]awas1952> Во времена Союза российских агентов на Украине вовсе не было. Даже сотрудники властных структур союзного подчинения на Украине -- как и в любой другой республике -- исполняли прежде всего решения местных властей и только в тех случаях, когда эти решения очевидным образом противоречили союзным интересам, могли опротестовать их. А вот сегодня действительно многие граждане Украины стали российскими агентами. И потому, что интересы русского большинства этих граждан не просто ущемляются, а объявлены прямо враждебными новой властной концепции. И потому, что сама эта концепция уже уничтожила все -- ранее вполне очевидные -- преимущества Украины перед остальной Россией, превратив одну из крупнейших и богатейших республик Союза (сопоставимую по природным богатствам и человеческим ресурсам по меньшей мере с Францией) в нищенку, вымаливающую покровительство у Польши, люто ненавидимой большей частью народа Украины на протяжении большей части её отдельной истории, и отступающую даже перед Румынией -- посмешищем всей Европы.
[info]nickispeaki>> И, впрочем, могу с сожалением сказать, они достигли больших успехов.
[info]awas1952> Естественно. Каждый провал властей Украины оборачивается новой волной стремления украинцев к объединению с остальными русскими.
[info]nickispeaki>> Обращаюсь к честным и порядочным русским. Разве, чтобы завоевать (оно уже давно потеряно, и катастрофически исчезает, и тоже благодаря этому посту о коле) доверие соседа, нужно о нем только плохое рассказывать?!
[info]awas1952> Очень точное описание политики украинских властей (включая четвёртую -- информационную). Украина действительно рассказывает о России только плохое и действительно давно потеряла доверие России. Правда, для этого мало было плохих рассказов. Понадобилось ещё расторгать выгодные самой Украине контракты с Россией (ради дестабилизации энергоснабжения Европейского Союза в интересах его главного конкурента -- Соединённых Государств Америки), и захватывать российскую собственность на украинской территории (и даже застрелить российского бизнесмена, у которого изъяли собственность под явно ложным предлогом, когда дело, возбуждённое против него ради этого изъятия, уже практически рассыпалось в суде), и совершить ещё немало разномасштабных гнусностей. В российских СМИ отражена лишь ничтожно малая часть восемнадцатилетних антироссийских усилий всех властей Украины, начиная с коммунистического большинства (239 депутатов из 450) Верховного Совета Украины, избранного ещё в 1990-м. Но вот рассказывать хорошее о нынешней Украине -- как о государстве, а не народе -- российским СМИ действительно трудно -- ибо практически нечего.
[info]nickispeaki>> Я знаю, мы вместе прошли революцию, войны. Вместе пережидали бембежки немцев, вместе брали Берлин.
[info]awas1952> Правильно. Теперь власть Украины отрицает это единство. Украина официально провозглашена жертвой борьбы двух тоталитарных режимов, в равной мере сопротивлявшейся обоим.
[info]nickispeaki>> А что сейчас?! В России об Украине либо нечиго не говориться, либо говориться вот то, что здесь написано. Кстати, Россия так и не согласилась с тем ФАКТОМ, что в 32-33 годах БОЛЬШЕ всего (почему-то!) погибло украинцев!
[info]awas1952> Не согласилась, ибо это ни в малейшей степени не факт.
[info]awas1952> Прежде всего украинцы тогда не погибали, поскольку украинцев ещё не было.
[info]awas1952> Само это слово придумано поляками в середине 1860-х. Жители Украины воспринимали его как позорную кличку (перевод на польский язык латинского "провинциал"). Не зря эталон нынешнего представления об украинце -- Тарас Григорьевич Шевченко -- не употребил слово "украинец" ни разу: ни в стихах на диалекте его родной деревни, ни в повестях и личных дневниках на безукоризненном литературном русском. Хотя слово "Украина" употреблял тысячи раз.
[info]awas1952> Концепцию "украинцы -- отдельный народ, а не часть русского" полвека пытались осуществить в Галичине австрийцы, с 1866-го вынужденные направить свою экспансию в зону традиционных регионов Российской империи, а потому пытающиеся расколоть противника. Тем, кто с этой концепцией соглашался хотя бы на словах, предоставлялись разнообразные преимущества. Тех же, кто считал себя русскими по культуре, а украинцами только по месту рождения, всячески ущемляли. В конце концов -- в ходе Первой Мировой войны -- значительная часть русского населения Галичины ушла вместе с российскими войсками (регион несколько раз переходил из рук в руки), а оставшихся почти поголовно истребили в концлагерях (в "Талергофском альманахе" отражены далеко не все тогдашние кошмары). Нынешние коренные галичане -- в значительной мере потомки доносчиков, загонявших соседей в концлагеря, и надзирателей этих лагерей. Не удивительно, что их сознание по сей день извращено.
[info]awas1952> Параллельно сочинялись новые языки. Диалекты, бытующие на юге Руси, тщательно прочёсывались в поисках слов, не совпадающих с литературной нормой. Каждая такая аномалия провозглашалась исконно украинским (или -- на западе Руси -- исконно белорусским) достоянием. Синтаксис языка остался общерусским, но словарь получился и впрямь своеобразным. Кстати, искусственный отбор непохожих слов "состарил" язык: по известным формулам Сводеша он кажется оторванным от общерусской нормы уже порядка восьми веков, хотя любой реально бытующий диалект (так называемый "суржик" -- смесь пшеницы с рожью: человеку, знакомому только с общерусской нормой и украинским литературным стандартом, он кажется смесью этих двух вариантов) по тем же формулам самостоятелен всего два-три века.
[info]awas1952> Коммунисты подхватили концепцию "украинства" по собственным политическим соображениям. Их оппоненты объявили идею мировой революции продолжением российской имперской экспансии. А после Первой Мировой войны, разрушившей четыре тогдашних империи (Австрийскую, Германскую, Российскую, Турецкую), оставшиеся (Британская, Бельгийская, Нидерландская, Французская -- формально республика, но по величине колоний вторая после Британской -- и свежеформирующаяся СевероАмериканская) постарались сделать саму идею экспансии ненавистной для общественного мнения. Вдобавок коммунисты вслед за своими идейными вождями -- Марксом и Энгельсом, считавшими Россию главным препятствием на пути революции -- провозгласили Россию тюрьмой народов, хотя из всех тогдашних империй именно Российская в наименьшей степени ущемляла права нетитульных наций (на втором месте по этому показателю была Австрийская: гонения на русских в Галичине -- следствие внешнеполитического противостояния). Пришлось делом доказывать: коммунизм обеспечивает расцвет всех народов. Но едва ли не все народы, реально сосуществующие в России, были либо малоизвестны в Европе, либо слишком малы, чтобы служить убедительными витринами национального многообразия. Пришлось объявить две крупные части русского народа, давно замеченные за рубежом, самостоятельными. Большевики с тем же энтузиазмом, что и австрийцы, принялись изолировать украинцев (а заодно и белорусов) от остальных русских. Местные кадры особого интереса к этой затее не проявляли. Пришлось пригласить из Галичины специалистов с уже заболоченными мозгами, привлечь фанатиков со всей России (основной вклад в формирование украинской литературной нормы внёс русский поэт Николай Григорьевич Фитилёв из-под Харькова). Употреблялась и административная мощь: за нежелание или неумение пользоваться на службе свежесочинённым диалектом можно было вылететь с работы, а то и из партии (что в те годы ещё не грозило арестом, но уже закрывало карьеру). Издания на диалекте субсидировались, а тиражи печатной продукции на литературном русском языке, доступной в Украинской Советской Социалистической Республике, искусственно ограничивались.
[info]awas1952> Впрочем, даже несмотря на все эти государственные усилия, ещё в 1930-е годы национальное самосознание жителей юга Руси в основном оставалось неизменным. В частности, пока в паспортах не появилась графа "национальность", практически любой, кого в УССР записывали в "украинцы", за её пределами именовал себя русским. Именно этим объясняется громадная убыль украинцев в 1930-е: новые промышленные районы строились в основном за пределами давно освоенной Украины, и уезжающие туда работники, естественно, выбывали из украинской статистики.
[info]awas1952> Впрочем, даже если считать всех граждан УССР украинцами, заявление об их преимущественной гибели во время общесоюзного массового голода не становится фактом. Суммарные демографические потери всего населения СССР в результате голода 1932-3-го годов не превышают трёх миллионов человек. В том числе демографические потери населения УССР -- не более одного миллиона. Потери населения Казахстана -- порядка четверти миллиона. То есть в любом случае украинцев погибло существенно меньше, чем остальных русских.
[info]awas1952> Правда, раздельная по республикам статистика даёт иные результаты.
[info]awas1952> В частности, Казахстан рапортует о двух миллионах жертв. Казахи тогда в основном ещё оставались кочевниками. Поэтому при первых же признаках голода значительная их часть ушла в сопредельный Уйгурстан (ныне Синьцзян-Уйгурский автономный район Китайской Народной Республики). Там они угодили в очередной приступ гражданской войны, сотрясавшей Китай с 1912-го по 1949-й. Поэтому смогли сразу вернуться далеко не все. А многие слились с уйгурами и вовсе остались. Считать ли их жертвами голода?
[info]awas1952> Демографическая убыль населения Украины -- порядка трёх миллионов. Но по меньшей мере два из этих миллионов обнаруживаются в демографических отчётах других регионов СССР: люди массово переезжали на новые промышленные стройки. Причём не только в бегстве от голода. Куда важнее оказалось то, что коллективная обработка земли в целом эффективнее частной: любое разделение труда повышает его производительность. Поэтому после краткого периода освоения новых технологий (когда ошибки в организации труда наложились на естественное колебание урожайности и совместно породили голод) на селе образовалось множество лишних рук. Применение им нашлось в промышленности, создаваемой параллельно с коллективизацией села. Промышленность самой Украины тоже существенно выросла, так что немалая часть высвобожденной рабочей силы осталась на территории родной республики. Так что убыль сельского населения составила добрых пять миллионов человек. Кое-кто из особо профессиональных украинцев зачисляет всю эту убыль в жертвы голодомора (а особо рьяные -- вроде нынешнего президента и его подельников из Службы Безопасности Украины -- ещё и открыто присочиняют примерно столько же). Но реальные жертвы голода -- не более миллиона человек. Это тоже страшно. Но, увы, полностью укладывается в печальную статистическую норму: до коллективизации практически каждое естественное колебание урожайности -- а они случаются каждое десятилетие -- у нас оборачивалось потерей примерно такой же доли населения.
[info]nickispeaki>> А на счет того, что происходит. Да! Я тоже вижу, что все разбазарили, а нового ничего не стоиться. Разве что мегасупер-гигамаркеты и гостинницы.
[info]awas1952> К сожалению, в остальной России картина немногим отличается от украинской. Тоже строятся в основном жильё -- постоянное и гостиничное -- да торговые центры. Но это, увы, естественно. В советское время эти направления развивались медленнее промышленности. Теперь приходится навёрстывать упущенное.
[info]nickispeaki>> А разве у вас не тоже? У вас есть разве что единственный плюс - больше ресурсов.
[info]awas1952> Действительно больше. Прежде всего -- больше главных ресурсов любого развития: ума и честности.
[info]nickispeaki>> И да! БОЛЬШЕ порядка. Правда, вы знаете, КАКОЙ ценой!
[info]awas1952> Знаем. Ценой ограничения некоторых особо рьяных и откровенных зарубежных агентов. Например, один из руководителей Службы Безопасности Украины сообщил в интервью: в 2004-м году он лично предупредил прочих деятелей силовых служб, что готов их арестовать за исполнение прямой служебной обязанности -- воспрепятствования мятежу. В сходных обстоятельствах в России в 1993-м никто не рискнул угрожать милиционерам и военным, исполнявшим свой прямой служебный долг (кто был вправе отдать им приказы -- отдельный вопрос).
[info]nickispeaki>> Не мне ли повторять, что в России цензуры намного больше, чем у нас.
[info]awas1952> Это ни в коей мере не мешает существованию телеканала РенТВ и "Новой газеты", любящих нынешнюю российскую власть ничуть не больше, чем любит её 5-й канал украинского телевидения -- главный организатор и вдохновитель рыжего бунта 2004-го. На Украине мне так и не удалось увидеть телеканал, критикующий власть в целом (а не отдельных представителей враждующих кланов) столь же рьяно.
[info]nickispeaki>> Да и не редко, что ваши журналисты к нам перезжают.
[info]awas1952> Целых двое: Савик Шустер и Евгений Киселёв. Оба к моменту переезда окончательно переквалифицировались из журналистов в пропагандистов, не гнушающихся затыканием рта оппонентам и даже откровенными подтасовками. Судя по моим наблюдениям за украинским телевидением, на Украине оба существенно усовершенствовались по этой части.
[info]nickispeaki>> А так, ну все ж в курсе, в каким органах работал ВВП. Жалко, что наш президент (ни один!) не был в таких органах. А то, поверьте, он бы заставил считаться с собой! Как и ваш президент!
[info]awas1952> В России считались с каждым из троих наших президентов -- независимо от его предыдущей деятельности. Даже Ельцин, чей рейтинг временами падал "ниже плинтуса", заставлял с собой считаться даже в самые тяжкие моменты. Возможно, потому, что российские президенты в меньшей степени, нежели украинские, противоречили интересам своего народа.
[info]nickispeaki>> А так... Мне ли вам рассказыать, что Боря пропил 3 авианосца из 5. А 4 уже не помню кто продал Индии за 100 млн. Первые два ушли, кажется за пару млн, при цене в 1 млрд! Грубо говоря, за бутылку водки Боря продал! Пропил! Да, примите мои соболезнования!
[info]awas1952> Корабли мы действительно продавали зачастую за бесценок. Поскольку не могли их содержать. Так обанкротившиеся предприятия распродаются иной раз буквально за грош. Это в те годы сделал бы любой вменяемый руководитель -- независимо от легенд о гомерическом пьянстве Ельцина (насколько я могу судить, на протяжении большей части президентского срока состояние его здоровья, мягко говоря, не способствовало выпивке). Думаю, судьба Военно-Морских Сил Украины (где некоторые корабли уже приварены к причалам, дабы не затонули от изобилия прохудившихся мест в обшивке) немногим лучше. Сейчас Россия уже готова строить корабли нового поколения (даже кризис способен лишь незначительно отсрочить этот план). Украина же теряет не только флот, но и судостроительную промышленность. Не зря в Одессе говорят: жадность фрайера сгубила.
[info]nickispeaki>> Кстати, у нас многие жалеют о том, что мы отдали за так России стратегические бомбардировщики и ядерное оружие. Думаю, не отдали бы, то Россия я бы не осмелилась бы столкьо плохого сделать за эти годы независимости Украины. Да ладно, в общем, может оно и к лучшему!
[info]awas1952> Действительно к лучшему. Ибо Россия за все годы независимости Украины не сделала ей ровно ничего плохого. А вот если бы Украина не отдала своё ядерное оружие и стратегические бомбардировщики (кстати, вовсе не "за так", а за поставки российских энергоносителей, включая тепловыделяющие элементы для ядерных электростанций, на многие миллиарды долларов) -- пришлось бы разоружать её, уничтожая всё это ценнейшее имущество силами диверсионных отрядов специального назначения: спички детям -- не игрушка!
[info]nickispeaki>> А Вы, перископ, делайте свое, сами знаете, какое дело, дальше! Я думаю от Прибалтов Вы получите достойный ответ, даже лучше моего.
[info]awas1952> Руководители прибалтийских республик действительно являют ещё больше ненависти к России, чем руководители Украины. Ведь в 1940-м внутреннее противостояние основных классов в этих республиках вылилось в победу малоимущих слоёв населения (и возвращение республик в состав России, тогда именовавшейся Союзом Советских Социалистических Республик), а в 1991-м вновь главенствующими оказались интересы богатых. Естественно, они сейчас пытаются замаскировать подлинную суть неизбывного противоречия реальных интересов разных групп народа, объявляя одну -- самую многочисленную -- из этих групп представителем зарубежных интересов.
[info]nickispeaki>> А может, и ничего! Они, как стати, и большинство украницев! Они на вас уже давно забили!
[info]awas1952> То-то практически каждый успех России оборачивается бурным форумным злопыхательством граждан Украины и прибалтийских республик! А уж малейшая угроза российским интересам сопровождается предвкушением грядущего краха. И этому предвкушению ничуть не мешает то, что оно почти никогда не оправдывается.
[info]nickispeaki>> Это вы стараетесь, обгадить всех экс. А они живут в Европе!
[info]awas1952> Судя по соотношению уровней жизни постсоветских членов Европейского Союза и его старожилов, "экс" живут не столько в Европе, сколько в рифмующемся с нею месте. Краткая эйфория неумеренного пользования потребительскими кредитами сменилась похмельем их возврата в условиях экономического спада, то есть отсутствия доходов, необходимых для возврата. Россия тоже переживает этот процесс -- но в несравненно меньшей дозе: у нас всё ещё сохраняются реальные производства, способные обеспечить работой заметную часть страны, тогда как прибалты в угоду западным советникам уничтожили едва ли не всю свою промышленность, дабы избавить старожилов ЕС от малейших намёков на конкуренцию со стороны новичков. Теперь пришла пора платить за дружеские западноевропейские похлопывания по восточноевропейским плечам.
[info]nickispeaki>> Ну да, у вас есть (ПОКА!) газ. И нефть. И вы их проедаете! А ЧТО будет дальше?
[info]awas1952> Дальше будет довольно много интересного. В частности, лично я не далее как сегодня ночью по заказу некоторых сильных мира сего составлял краткую сводку стратегических перспектив развития одной из высокотехнологичных отраслей, где Россия располагает несомненно лучшими в мире научными, технологическими и кадровыми заделами. Сейчас на развитие этой отрасли выделены немалые средства, накопленные как раз "проеданием газа и нефти". Причём сама отрасль существенно сократит их потребление -- и в России, и во многих других странах.
[info]nickispeaki>> Так что, мой совет (ну, вдруг Вам, перископ, будет интересно!) займитесь более достойным занятием, чем написанием гнусных пасквилей про Украину, Прибалтику и других, кто не в фарватере (хотя бы, как Белорусь) русской политики.
[info]awas1952> Счесть исходное сообщение пасквилем можно, только если признать: для нынешних правителей Украины правда о ней хуже любой лжи.
[info]awas1952> Белоруссия же вовсе не следует в фарватере русской политики. В частности, белорусская система государственного управления несравненно авторитарнее российской. Да и этническое единство белорусов с остальными русскими, хотя уже и не оспаривается на уровне пропагандистской риторики, но всё же не признано официально.
[info]nickispeaki>> Это если Вам за это не заплатили... Кто знает!
[info]awas1952> Я знаю. Ни один человек не в состоянии выражать чужие мысли так же убедительно, как свои собственные. Поэтому даже платные журналисты обычно пишут лишь то, во что и сами верят -- либо довольно быстро их ангажированность становится очевидной и раздражающей аудиторию. Так что упрекать многопишушего автора в продажности бессмысленно: если он убедителен -- значит, деньги на его взгляды не влияют.
[info]nickispeaki>> В любом случае, желаю удачи!
[info]awas1952> Вам я удачи не желаю. Потому что удача человека, придерживающегося ложных взглядов о своей стране и своём народе, неизбежно оборачивается неудачей самих страны и народа.
[info]nickispeaki>> И Бог вам поможет в хороших делах! Еще раз удачи и успехов! От себя и всех, кто подпишется под моими словами! :-)
[info]awas1952> Беда в том, что националисты и патриоты считают хорошими _разные_ дела.
===
Сообщение "Часть I. Украина. Голодоморный кол в Киеве", посвящённое в основном эстетической стороне технологии уничтожения национальной и культурной идентичности путём насаждения фальшивого тоталитарного некрофильского лузерского культа, само по себе заслуживает всяческого внимания. Но комментарий [info]nickispeaki "всем украинофобам!" к этому сообщению сам содержит столько ярких фрагментов этого культа, что заслуживает, на мой взгляд, подробных комментариев.
===
читать дальше[info]nickispeaki>> Путин и ко стаил на путь обливания грязью всех экс-республик.
[info]awas1952> Насколько я могу судить, дело обстоит как раз наоборот. В большинстве постсоветских республик обливают грязью Россию в целом и её руководителей в частности. Россия же пока не действует даже в духе старого французского стишка "Cet animal est fort méchant, / Quand on l'attaque il se défend" ("это животное очень опасно: когда на него нападают, оно защищается"). В частности, насколько я могу судить по личным впечатлениям от регулярного пребывания на малой родине, лишь ничтожно малая доля очевидных недостатков Украины отражается в российских СМИ.
[info]awas1952> А вот характеристика постсоветских государств как "экс-республик" очень выразительна. Действительно, Азербайджан, Грузия, Украина -- не говоря уж о пяти среднеазиатских государствах -- остаются республиками разве что по названию, а фактически являют отчётливые черты монархий (даже если сами их главы не способны выполнять свои обязанности, а могут только портить жизнь всем, до кого в состоянии дотянуться). В этом смысле Россия -- как раз ярко выраженная республика: здесь подавляющее большинство населения поддерживает политику руководства, и в то же время явное меньшинство, не одобряющее эту политику, не стеснено в выражении своих эмоций, пока форма этого выражения не препятствует повседневной жизни (в частности, перекрытие улиц маршами "несогласных" пресекается только потому, что в противном случае эти несколько десятков фанатиков были бы забиты монтировками водителей, которым они помешали бы проехать).
[info]nickispeaki>> А против Украины ведется целенаправленная информационная война. Это для тех, кто не в курсе!
[info]awas1952> Я, например, не в курсе. Именно потому, что регулярно бываю на Украине -- и прекрасно вижу, сколь малая часть её очевидных недостатков хоть как-то отражается в российских СМИ. Вот информационную войну властей Украины против остальной России действительно наблюдаю крупным планом по большинству украинских телеканалов.
[info]nickispeaki>> Как-то в инет просочилась информация, что сейчас в Украине российских агентов больше, чем во времена Союза.
[info]awas1952> Во времена Союза российских агентов на Украине вовсе не было. Даже сотрудники властных структур союзного подчинения на Украине -- как и в любой другой республике -- исполняли прежде всего решения местных властей и только в тех случаях, когда эти решения очевидным образом противоречили союзным интересам, могли опротестовать их. А вот сегодня действительно многие граждане Украины стали российскими агентами. И потому, что интересы русского большинства этих граждан не просто ущемляются, а объявлены прямо враждебными новой властной концепции. И потому, что сама эта концепция уже уничтожила все -- ранее вполне очевидные -- преимущества Украины перед остальной Россией, превратив одну из крупнейших и богатейших республик Союза (сопоставимую по природным богатствам и человеческим ресурсам по меньшей мере с Францией) в нищенку, вымаливающую покровительство у Польши, люто ненавидимой большей частью народа Украины на протяжении большей части её отдельной истории, и отступающую даже перед Румынией -- посмешищем всей Европы.
[info]nickispeaki>> И, впрочем, могу с сожалением сказать, они достигли больших успехов.
[info]awas1952> Естественно. Каждый провал властей Украины оборачивается новой волной стремления украинцев к объединению с остальными русскими.
[info]nickispeaki>> Обращаюсь к честным и порядочным русским. Разве, чтобы завоевать (оно уже давно потеряно, и катастрофически исчезает, и тоже благодаря этому посту о коле) доверие соседа, нужно о нем только плохое рассказывать?!
[info]awas1952> Очень точное описание политики украинских властей (включая четвёртую -- информационную). Украина действительно рассказывает о России только плохое и действительно давно потеряла доверие России. Правда, для этого мало было плохих рассказов. Понадобилось ещё расторгать выгодные самой Украине контракты с Россией (ради дестабилизации энергоснабжения Европейского Союза в интересах его главного конкурента -- Соединённых Государств Америки), и захватывать российскую собственность на украинской территории (и даже застрелить российского бизнесмена, у которого изъяли собственность под явно ложным предлогом, когда дело, возбуждённое против него ради этого изъятия, уже практически рассыпалось в суде), и совершить ещё немало разномасштабных гнусностей. В российских СМИ отражена лишь ничтожно малая часть восемнадцатилетних антироссийских усилий всех властей Украины, начиная с коммунистического большинства (239 депутатов из 450) Верховного Совета Украины, избранного ещё в 1990-м. Но вот рассказывать хорошее о нынешней Украине -- как о государстве, а не народе -- российским СМИ действительно трудно -- ибо практически нечего.
[info]nickispeaki>> Я знаю, мы вместе прошли революцию, войны. Вместе пережидали бембежки немцев, вместе брали Берлин.
[info]awas1952> Правильно. Теперь власть Украины отрицает это единство. Украина официально провозглашена жертвой борьбы двух тоталитарных режимов, в равной мере сопротивлявшейся обоим.
[info]nickispeaki>> А что сейчас?! В России об Украине либо нечиго не говориться, либо говориться вот то, что здесь написано. Кстати, Россия так и не согласилась с тем ФАКТОМ, что в 32-33 годах БОЛЬШЕ всего (почему-то!) погибло украинцев!
[info]awas1952> Не согласилась, ибо это ни в малейшей степени не факт.
[info]awas1952> Прежде всего украинцы тогда не погибали, поскольку украинцев ещё не было.
[info]awas1952> Само это слово придумано поляками в середине 1860-х. Жители Украины воспринимали его как позорную кличку (перевод на польский язык латинского "провинциал"). Не зря эталон нынешнего представления об украинце -- Тарас Григорьевич Шевченко -- не употребил слово "украинец" ни разу: ни в стихах на диалекте его родной деревни, ни в повестях и личных дневниках на безукоризненном литературном русском. Хотя слово "Украина" употреблял тысячи раз.
[info]awas1952> Концепцию "украинцы -- отдельный народ, а не часть русского" полвека пытались осуществить в Галичине австрийцы, с 1866-го вынужденные направить свою экспансию в зону традиционных регионов Российской империи, а потому пытающиеся расколоть противника. Тем, кто с этой концепцией соглашался хотя бы на словах, предоставлялись разнообразные преимущества. Тех же, кто считал себя русскими по культуре, а украинцами только по месту рождения, всячески ущемляли. В конце концов -- в ходе Первой Мировой войны -- значительная часть русского населения Галичины ушла вместе с российскими войсками (регион несколько раз переходил из рук в руки), а оставшихся почти поголовно истребили в концлагерях (в "Талергофском альманахе" отражены далеко не все тогдашние кошмары). Нынешние коренные галичане -- в значительной мере потомки доносчиков, загонявших соседей в концлагеря, и надзирателей этих лагерей. Не удивительно, что их сознание по сей день извращено.
[info]awas1952> Параллельно сочинялись новые языки. Диалекты, бытующие на юге Руси, тщательно прочёсывались в поисках слов, не совпадающих с литературной нормой. Каждая такая аномалия провозглашалась исконно украинским (или -- на западе Руси -- исконно белорусским) достоянием. Синтаксис языка остался общерусским, но словарь получился и впрямь своеобразным. Кстати, искусственный отбор непохожих слов "состарил" язык: по известным формулам Сводеша он кажется оторванным от общерусской нормы уже порядка восьми веков, хотя любой реально бытующий диалект (так называемый "суржик" -- смесь пшеницы с рожью: человеку, знакомому только с общерусской нормой и украинским литературным стандартом, он кажется смесью этих двух вариантов) по тем же формулам самостоятелен всего два-три века.
[info]awas1952> Коммунисты подхватили концепцию "украинства" по собственным политическим соображениям. Их оппоненты объявили идею мировой революции продолжением российской имперской экспансии. А после Первой Мировой войны, разрушившей четыре тогдашних империи (Австрийскую, Германскую, Российскую, Турецкую), оставшиеся (Британская, Бельгийская, Нидерландская, Французская -- формально республика, но по величине колоний вторая после Британской -- и свежеформирующаяся СевероАмериканская) постарались сделать саму идею экспансии ненавистной для общественного мнения. Вдобавок коммунисты вслед за своими идейными вождями -- Марксом и Энгельсом, считавшими Россию главным препятствием на пути революции -- провозгласили Россию тюрьмой народов, хотя из всех тогдашних империй именно Российская в наименьшей степени ущемляла права нетитульных наций (на втором месте по этому показателю была Австрийская: гонения на русских в Галичине -- следствие внешнеполитического противостояния). Пришлось делом доказывать: коммунизм обеспечивает расцвет всех народов. Но едва ли не все народы, реально сосуществующие в России, были либо малоизвестны в Европе, либо слишком малы, чтобы служить убедительными витринами национального многообразия. Пришлось объявить две крупные части русского народа, давно замеченные за рубежом, самостоятельными. Большевики с тем же энтузиазмом, что и австрийцы, принялись изолировать украинцев (а заодно и белорусов) от остальных русских. Местные кадры особого интереса к этой затее не проявляли. Пришлось пригласить из Галичины специалистов с уже заболоченными мозгами, привлечь фанатиков со всей России (основной вклад в формирование украинской литературной нормы внёс русский поэт Николай Григорьевич Фитилёв из-под Харькова). Употреблялась и административная мощь: за нежелание или неумение пользоваться на службе свежесочинённым диалектом можно было вылететь с работы, а то и из партии (что в те годы ещё не грозило арестом, но уже закрывало карьеру). Издания на диалекте субсидировались, а тиражи печатной продукции на литературном русском языке, доступной в Украинской Советской Социалистической Республике, искусственно ограничивались.
[info]awas1952> Впрочем, даже несмотря на все эти государственные усилия, ещё в 1930-е годы национальное самосознание жителей юга Руси в основном оставалось неизменным. В частности, пока в паспортах не появилась графа "национальность", практически любой, кого в УССР записывали в "украинцы", за её пределами именовал себя русским. Именно этим объясняется громадная убыль украинцев в 1930-е: новые промышленные районы строились в основном за пределами давно освоенной Украины, и уезжающие туда работники, естественно, выбывали из украинской статистики.
[info]awas1952> Впрочем, даже если считать всех граждан УССР украинцами, заявление об их преимущественной гибели во время общесоюзного массового голода не становится фактом. Суммарные демографические потери всего населения СССР в результате голода 1932-3-го годов не превышают трёх миллионов человек. В том числе демографические потери населения УССР -- не более одного миллиона. Потери населения Казахстана -- порядка четверти миллиона. То есть в любом случае украинцев погибло существенно меньше, чем остальных русских.
[info]awas1952> Правда, раздельная по республикам статистика даёт иные результаты.
[info]awas1952> В частности, Казахстан рапортует о двух миллионах жертв. Казахи тогда в основном ещё оставались кочевниками. Поэтому при первых же признаках голода значительная их часть ушла в сопредельный Уйгурстан (ныне Синьцзян-Уйгурский автономный район Китайской Народной Республики). Там они угодили в очередной приступ гражданской войны, сотрясавшей Китай с 1912-го по 1949-й. Поэтому смогли сразу вернуться далеко не все. А многие слились с уйгурами и вовсе остались. Считать ли их жертвами голода?
[info]awas1952> Демографическая убыль населения Украины -- порядка трёх миллионов. Но по меньшей мере два из этих миллионов обнаруживаются в демографических отчётах других регионов СССР: люди массово переезжали на новые промышленные стройки. Причём не только в бегстве от голода. Куда важнее оказалось то, что коллективная обработка земли в целом эффективнее частной: любое разделение труда повышает его производительность. Поэтому после краткого периода освоения новых технологий (когда ошибки в организации труда наложились на естественное колебание урожайности и совместно породили голод) на селе образовалось множество лишних рук. Применение им нашлось в промышленности, создаваемой параллельно с коллективизацией села. Промышленность самой Украины тоже существенно выросла, так что немалая часть высвобожденной рабочей силы осталась на территории родной республики. Так что убыль сельского населения составила добрых пять миллионов человек. Кое-кто из особо профессиональных украинцев зачисляет всю эту убыль в жертвы голодомора (а особо рьяные -- вроде нынешнего президента и его подельников из Службы Безопасности Украины -- ещё и открыто присочиняют примерно столько же). Но реальные жертвы голода -- не более миллиона человек. Это тоже страшно. Но, увы, полностью укладывается в печальную статистическую норму: до коллективизации практически каждое естественное колебание урожайности -- а они случаются каждое десятилетие -- у нас оборачивалось потерей примерно такой же доли населения.
[info]nickispeaki>> А на счет того, что происходит. Да! Я тоже вижу, что все разбазарили, а нового ничего не стоиться. Разве что мегасупер-гигамаркеты и гостинницы.
[info]awas1952> К сожалению, в остальной России картина немногим отличается от украинской. Тоже строятся в основном жильё -- постоянное и гостиничное -- да торговые центры. Но это, увы, естественно. В советское время эти направления развивались медленнее промышленности. Теперь приходится навёрстывать упущенное.
[info]nickispeaki>> А разве у вас не тоже? У вас есть разве что единственный плюс - больше ресурсов.
[info]awas1952> Действительно больше. Прежде всего -- больше главных ресурсов любого развития: ума и честности.
[info]nickispeaki>> И да! БОЛЬШЕ порядка. Правда, вы знаете, КАКОЙ ценой!
[info]awas1952> Знаем. Ценой ограничения некоторых особо рьяных и откровенных зарубежных агентов. Например, один из руководителей Службы Безопасности Украины сообщил в интервью: в 2004-м году он лично предупредил прочих деятелей силовых служб, что готов их арестовать за исполнение прямой служебной обязанности -- воспрепятствования мятежу. В сходных обстоятельствах в России в 1993-м никто не рискнул угрожать милиционерам и военным, исполнявшим свой прямой служебный долг (кто был вправе отдать им приказы -- отдельный вопрос).
[info]nickispeaki>> Не мне ли повторять, что в России цензуры намного больше, чем у нас.
[info]awas1952> Это ни в коей мере не мешает существованию телеканала РенТВ и "Новой газеты", любящих нынешнюю российскую власть ничуть не больше, чем любит её 5-й канал украинского телевидения -- главный организатор и вдохновитель рыжего бунта 2004-го. На Украине мне так и не удалось увидеть телеканал, критикующий власть в целом (а не отдельных представителей враждующих кланов) столь же рьяно.
[info]nickispeaki>> Да и не редко, что ваши журналисты к нам перезжают.
[info]awas1952> Целых двое: Савик Шустер и Евгений Киселёв. Оба к моменту переезда окончательно переквалифицировались из журналистов в пропагандистов, не гнушающихся затыканием рта оппонентам и даже откровенными подтасовками. Судя по моим наблюдениям за украинским телевидением, на Украине оба существенно усовершенствовались по этой части.
[info]nickispeaki>> А так, ну все ж в курсе, в каким органах работал ВВП. Жалко, что наш президент (ни один!) не был в таких органах. А то, поверьте, он бы заставил считаться с собой! Как и ваш президент!
[info]awas1952> В России считались с каждым из троих наших президентов -- независимо от его предыдущей деятельности. Даже Ельцин, чей рейтинг временами падал "ниже плинтуса", заставлял с собой считаться даже в самые тяжкие моменты. Возможно, потому, что российские президенты в меньшей степени, нежели украинские, противоречили интересам своего народа.
[info]nickispeaki>> А так... Мне ли вам рассказыать, что Боря пропил 3 авианосца из 5. А 4 уже не помню кто продал Индии за 100 млн. Первые два ушли, кажется за пару млн, при цене в 1 млрд! Грубо говоря, за бутылку водки Боря продал! Пропил! Да, примите мои соболезнования!
[info]awas1952> Корабли мы действительно продавали зачастую за бесценок. Поскольку не могли их содержать. Так обанкротившиеся предприятия распродаются иной раз буквально за грош. Это в те годы сделал бы любой вменяемый руководитель -- независимо от легенд о гомерическом пьянстве Ельцина (насколько я могу судить, на протяжении большей части президентского срока состояние его здоровья, мягко говоря, не способствовало выпивке). Думаю, судьба Военно-Морских Сил Украины (где некоторые корабли уже приварены к причалам, дабы не затонули от изобилия прохудившихся мест в обшивке) немногим лучше. Сейчас Россия уже готова строить корабли нового поколения (даже кризис способен лишь незначительно отсрочить этот план). Украина же теряет не только флот, но и судостроительную промышленность. Не зря в Одессе говорят: жадность фрайера сгубила.
[info]nickispeaki>> Кстати, у нас многие жалеют о том, что мы отдали за так России стратегические бомбардировщики и ядерное оружие. Думаю, не отдали бы, то Россия я бы не осмелилась бы столкьо плохого сделать за эти годы независимости Украины. Да ладно, в общем, может оно и к лучшему!
[info]awas1952> Действительно к лучшему. Ибо Россия за все годы независимости Украины не сделала ей ровно ничего плохого. А вот если бы Украина не отдала своё ядерное оружие и стратегические бомбардировщики (кстати, вовсе не "за так", а за поставки российских энергоносителей, включая тепловыделяющие элементы для ядерных электростанций, на многие миллиарды долларов) -- пришлось бы разоружать её, уничтожая всё это ценнейшее имущество силами диверсионных отрядов специального назначения: спички детям -- не игрушка!
[info]nickispeaki>> А Вы, перископ, делайте свое, сами знаете, какое дело, дальше! Я думаю от Прибалтов Вы получите достойный ответ, даже лучше моего.
[info]awas1952> Руководители прибалтийских республик действительно являют ещё больше ненависти к России, чем руководители Украины. Ведь в 1940-м внутреннее противостояние основных классов в этих республиках вылилось в победу малоимущих слоёв населения (и возвращение республик в состав России, тогда именовавшейся Союзом Советских Социалистических Республик), а в 1991-м вновь главенствующими оказались интересы богатых. Естественно, они сейчас пытаются замаскировать подлинную суть неизбывного противоречия реальных интересов разных групп народа, объявляя одну -- самую многочисленную -- из этих групп представителем зарубежных интересов.
[info]nickispeaki>> А может, и ничего! Они, как стати, и большинство украницев! Они на вас уже давно забили!
[info]awas1952> То-то практически каждый успех России оборачивается бурным форумным злопыхательством граждан Украины и прибалтийских республик! А уж малейшая угроза российским интересам сопровождается предвкушением грядущего краха. И этому предвкушению ничуть не мешает то, что оно почти никогда не оправдывается.
[info]nickispeaki>> Это вы стараетесь, обгадить всех экс. А они живут в Европе!
[info]awas1952> Судя по соотношению уровней жизни постсоветских членов Европейского Союза и его старожилов, "экс" живут не столько в Европе, сколько в рифмующемся с нею месте. Краткая эйфория неумеренного пользования потребительскими кредитами сменилась похмельем их возврата в условиях экономического спада, то есть отсутствия доходов, необходимых для возврата. Россия тоже переживает этот процесс -- но в несравненно меньшей дозе: у нас всё ещё сохраняются реальные производства, способные обеспечить работой заметную часть страны, тогда как прибалты в угоду западным советникам уничтожили едва ли не всю свою промышленность, дабы избавить старожилов ЕС от малейших намёков на конкуренцию со стороны новичков. Теперь пришла пора платить за дружеские западноевропейские похлопывания по восточноевропейским плечам.
[info]nickispeaki>> Ну да, у вас есть (ПОКА!) газ. И нефть. И вы их проедаете! А ЧТО будет дальше?
[info]awas1952> Дальше будет довольно много интересного. В частности, лично я не далее как сегодня ночью по заказу некоторых сильных мира сего составлял краткую сводку стратегических перспектив развития одной из высокотехнологичных отраслей, где Россия располагает несомненно лучшими в мире научными, технологическими и кадровыми заделами. Сейчас на развитие этой отрасли выделены немалые средства, накопленные как раз "проеданием газа и нефти". Причём сама отрасль существенно сократит их потребление -- и в России, и во многих других странах.
[info]nickispeaki>> Так что, мой совет (ну, вдруг Вам, перископ, будет интересно!) займитесь более достойным занятием, чем написанием гнусных пасквилей про Украину, Прибалтику и других, кто не в фарватере (хотя бы, как Белорусь) русской политики.
[info]awas1952> Счесть исходное сообщение пасквилем можно, только если признать: для нынешних правителей Украины правда о ней хуже любой лжи.
[info]awas1952> Белоруссия же вовсе не следует в фарватере русской политики. В частности, белорусская система государственного управления несравненно авторитарнее российской. Да и этническое единство белорусов с остальными русскими, хотя уже и не оспаривается на уровне пропагандистской риторики, но всё же не признано официально.
[info]nickispeaki>> Это если Вам за это не заплатили... Кто знает!
[info]awas1952> Я знаю. Ни один человек не в состоянии выражать чужие мысли так же убедительно, как свои собственные. Поэтому даже платные журналисты обычно пишут лишь то, во что и сами верят -- либо довольно быстро их ангажированность становится очевидной и раздражающей аудиторию. Так что упрекать многопишушего автора в продажности бессмысленно: если он убедителен -- значит, деньги на его взгляды не влияют.
[info]nickispeaki>> В любом случае, желаю удачи!
[info]awas1952> Вам я удачи не желаю. Потому что удача человека, придерживающегося ложных взглядов о своей стране и своём народе, неизбежно оборачивается неудачей самих страны и народа.
[info]nickispeaki>> И Бог вам поможет в хороших делах!
Еще раз удачи и успехов! От себя и всех, кто подпишется под моими словами! :-)[info]awas1952> Беда в том, что националисты и патриоты считают хорошими _разные_ дела.
===
Комментарии
Вставить цитату
Dear Diary, I`m ...
Авторизация
Главное меню
-
-
07.06.2009 в 16:26-
-
07.06.2009 в 16:29наблюдаю сильный контраст в СМИ России и Украины.
А в чем именно выражается сей контраст, скажем, в части освещения событий последнего месяца-другого?
-
-
07.06.2009 в 16:53Если кратко - на Украине какой-то нездоровый интерес к любым шагам России, что внешним, что внутренним. Причём подаётся часто под таким углом, что это направленно во вред другим странам. Или же делаются неутешительные прогнозы для России.
В Российских СМИ даже как-то мало об Украине говорится - например, мне было бы интересно получать больше новостей о нашем соседе. Конечно же, не только политических или плохих. Моим родственникам на Украине, например не нравится эта постоянная волынка с новостями о России. "Такое ощущение - что вы пуп земли и мировое зло одновременно"(с) Про Голодомор и УНА я лучше промолчу.
Немного не в тему, но вот тут - mif-zgyri.diary.ru/p71755649.htm , мой ПЧ приводит некоторые новости от своего украинского друга.
И ещё личные наблюдения, когда въезжаешь на Украину и едешь по сёлам, то часто можно увидеть флаги СССР, вывешенные у дома. Немного, но штук по 5-10 в приграничных сёлах я встречал. У нас такого я не встречал.