разница в частице не-

[BabyDi]

Почему у России получаются нормальные добрососедские отношения с Финляндией и не получаются с прибалтийскими странами? Почему хорошие экономические отношения с Турцией и проблемы с "братской" Болгарией?

Ответ очевиден, и Финляндия и Турция являются относительно независимыми государствами и используют экономический потенциал взаимоотношений с Россией. Однако часть соседей находятся в зависимости от англосаксонского мира и будут во вред себе вредить России, эдакий зомби-камикадзе.

@темы: Россия, не моё, есть мнение, страны ПУПа, политика

Comments

[Sindani]

Может еще и потому что мы их немного побеждали?)

[Hius]

и будут во вред себе вредить России, эдакий зомби-камикадзе

Наверное, там просто действуют силы и люди - ставленники этого мира, и вредят сами режимы, а скорее их патроны, через своих подствных лиц? А может и отдельные элементы, которым так охота выслужиться перед патронами...

[BabyDi]

просто действуют силы и люди - ставленники этого мира

Обычно все еще проще.
Руководство должно быть мудрым и ответственным, а народные массы широко образованными и разбираться в политике. В теории. На практике имеем банду хитрых воров и население, большей части которого плевать на все, кроме сиюминутного желания захапать побольше и откосить от обязанностей гражданина.

[Мнимая единица]

Может еще и потому что мы их немного побеждали?)

А разве Финляндию и Турцию нет?

[Sindani]

Мнимая единица
Речь как раз про них. Украину и Болгарию мы как-то не побеждали в войнах как самостоятельные государства.

[Мнимая единица]

Sindani А не могли бы вы пояснить, чем победа над самостоятельным государством способствует развитию нормальных отношений? То есть если Россия победит Украину как самостоятельное государство у нас нормализуются отношения?

[Sindani]

Мнимая единица
Кого Вы будете опасаться и с кем будете себя вести соответственно вежливо - с человеком, который один раз дал Вам "подзатыльник" или с человеком, который встал на колени и молча терпит Вашу ругань и попинывания?

[Мнимая единица]

"Опасаться и вести себя вежливо" ИМХО не есть залог построения хороших добрососедских отношений. Потом, у прибалтов найдется не меньше причин "опасаться" России (кстати, если я правильно помню, они были "захвачены" как вполне себе самостоятельные государства), да и Украина вполне найдет повод "побаиваться"...
Мне просто кажется, что причина таких проблем в другом. Финляндия и Турция не просто являются "относительно самостоятельными", они себя так чувствуют. А Украина и Прибалтика похожи на молодого человека, который от родителей съехал, но свободным себя еще не почуствовал, вот и не может строить с ними равные и взаимовыгодные отношения.

[Sindani]

"Опасаться и вести себя вежливо" ИМХО не есть залог построения хороших добрососедских отношений.

Простите, я наверное порву некоторые Ваши шаблоны.
Доброседские отношения "миф". И быстро испаряются при необходимости.Вот жила Япония рядом с нами, никого не трогала. Потом бац и Цусима.А ведь тихие мирные люди. Жил был Китай, никого не трогал, дружили с ними. Потом бац и Даманский.И так повсеместно. Добросесдские отношения оснвоаны исключительно на силе(военной или экономической) и быстро испаряются. Равно как и друзья, которых у государства вообще должно быть всего два - армия и флот.Именно поэтому все, кто может, клепают себе армию и тратят деньги на оборону.

кстати, если я правильно помню, они были "захвачены" как вполне себе самостоятельные государства

Если Вы внимательно перечитаете мой изначальный пост, то обратите внимание на "самостоятельное государство". Прибалтика и Украина к самостоятельным государствам относились слабо. Плюс, напомню, что юридически никакого захвата не было.Все был оформлено как положено.

да и Украина вполне найдет повод "побаиваться"

Разве мы захватывали Украину? Кстати добрая пушистая Украина, как добрая пушистая Грузия, в краткий миг "своей независимости" активно пытались оттяпать соседские территории.

они себя так чувствуют.

Чисто для справки:
1) Финны независимы очень мало. До этого они были завоеваны шведами, которые их адски тиранили. Потом присоединены были к нам. Россия им дала много свобод, а затем и вообще независимость.А потом СССР дал по шапке, когда "молодой человек, сьехавший от родителей" захотел родителя пограбить.Именно поэтому, имхо, финны относятся к нам спокойней, чем те же прибалты, которые по шапке не получали.
2)Турки, после революци и реформ, избрали путь невооруженной и неаггресивной экспансии(в силу различных причин).Плюс туркам мы давали по шапке несчетное количество раз, что тоже заставляет себя вести более спокойно.

А Украина и Прибалтика похожи на молодого человека, который от родителей съехал,

Молодой человек не просто сьехал, он забрал с собой часть квартиры с удобствами, построенными на деньги родителей, оставив родителей без значительной части удобств(промышленность, месторождения). При этом молодой человек долгое время жил за счет родителей, которые ему помогали(прибалты например до вхождения в состав Рос.Империи были как рабы у тамошних дворян, украинцев вообще шельмовали все кому не лень).
Родители деньги давать перестали.
С такой позиции да, обычное поведение малолетнего долб***а - Вы мне денег дават ьперестали, вы козлы, я Вам за это в тапок нагажу, или еще какую пакость.

[Hius]

Я бы приводил аналогию, особенно в случае Украины не по типу "дети-родители", а по типу "супруги". В 1991 они разошлись... и Украина забрала свою часть имущества, а у некоторых еще и какие-то супружеские обиды остались, типа: "А помнишь, как ты мне кофе не сварил?!." Все-таки очень неверно считать Украину в жизни Союза стороной сугубо потребляющей и тянущей соки.

[Sindani]

Все-таки очень неверно считать Украину в жизни Союза стороной сугубо потребляющей и тянущей соки.

Разумеется это не так.
Но Украина получала от СССР больше чем давала. Как и остальные республки по отдельности. В силу особенности организации

[Hius]

Согласен. Если рассматривать через призму внутрисоюзного взаимодействия - то да, все получали больше, чем давали, потому как Союз в общем был больше чем сумма слагаемых, недаром Горби в 2000х говорил, что Евросоюзу еще пилять и пилять до Союзной взаимоинтеграции

Потом Союза, как семьи - не стало, остались супруги, Россия и Украина. И какие-то раздутые обиды на ровном месте (впрочем, мы то понимаем, они, обиды эти - кому-то выгодны)