ЮК vs СК

[BabyDi]

Армия ЮК, по его мысли гуманитария, "высокотехнологична" и крута,и способна в легкую разгромить армию, которая имеет втрое больше танков, вдвое - живой силы (превосходящей по подготовке) и вчетверо - артиллерии? Имеющей кучу подготовленных людских ресурсов?
Наступая против полосы УРов, в сравнении с которыми всякие там линии Мажино, Сталина, Молотова, Атлантические валы и т.п. - отдыхают, покуривая в углу.

Ну и армия ЮК, конечно, не против лишиться столицы, кучи других городов, промышленности?

Т.к. все это будет снесено, и никакое господство в воздухе им не поможет.

Ну и местности, относительно удобные для применения танков, на Юге имеются в большем количестве... т.е. опасность нарваться на "блицкриг"


Не имея НИКАКОЙ возможности для стратегического маневра, обхода укрепленных полос, и тупо штурмуя в лоб. Зато с Севера всегда придется опасаться танковых клиньев, контрударов...

Авиацией все эти подземелья долбать, конечно, можно... да только очень нудно, долго, и неэффективно.
(с) не моё

@темы: не моё, война, есть мнение, армия, политика

Comments

[Mara_Jade_Palpatyne]

Если речь идет о конфликте РФ/КНР, то рассуждения очень правильные.

[BabyDi]

ЮКорея против СКореи

У РФ с КНР проблем будет го-о-раздо меньше.

[Angerran]

а я вот не думаю что боевой дух и стойкость армии ЮК сильно изменились по сравнению с 1950м годом) несмотря на высокотехнологичность.
так что если будут воевать то это будет война СК с США..а армия ЮК разбежится на первой же неделе боевых действий.

[The ShadoW]

Реальный (в смысле — не как сейчас, не пустое сотрясание воздуха) конфликт ЮК с СК очень быстро превратится в конфликт США с СК.

Да и Китай подтянется. И вовсе не факт, что в поддержку СК.

[Mara_Jade_Palpatyne]

А, пардон, не разобралась.
А я с интересом слежу за развитием событий.
И, что самое интересное, не вижу возможности мирного урегулирования.
Вообще, если Китай выступит против СК, то война, в конечном итоге, выльется в войну США и Китая.

[BabyDi]

это будет война СК с США

Ага, а мы и Китай будем сидеть и смотреть на это?
Не те нынче времена - слишком высокие ставки.

У штатов сейчас скорее задача разжечь конфликт Корей и оставить его расхлебывать корейским соседям.

Суть, конфликта/войны между Кореями, это бегство капитала из региона. При этом совершенно без разницы кто там будет побеждать, бабло будет бежать из региона, догадайтесь куда

[BabyDi]

Гибель корвета поставила Сеул в исключительно сложное положение. Дело в том, что южнокорейское руководство знает: ответить на силу силой оно не может. Теоретически, конечно, южнокорейские военные могут легко утопить десяток северокорейских сторожевиков или снести с лица земли пару береговых батарей. Однако за этим военным триумфом неизбежно последуют политические проблемы.

Южная Корея боится эскалации конфликта. Примерно половина всего населения страны, 24 млн человек, живет в сеульской агломерации, которая располагается на самой границе с Севером, так что северокорейские артиллерийские позиции находятся буквально на окраине мегаполиса. С другой стороны, северокорейское руководство может спокойно игнорировать свои потери, ведь страной правит наследственная элита, для которой сохранение жизней простолюдинов особым приоритетом не является.

И даже если дело не дойдет до артиллерийских дуэлей, любой всплеск напряженности негативно скажется на южнокорейской экономике, которая очень зависит от внешней торговли и иностранных инвестиций. В результате избиратели немедленно обернутся против той партии, в правление которой такое обострение произошло.

В то же самое время правительство не может оставаться пассивным — ведь в таком случае оно покажется слабым и, опять-таки, потеряет авторитет. В глазах своих избирателей оно должно выглядеть сурово и решительно, не делая, однако, ничего такого, что чревато эскалацией конфликта.

Эта позиция в очередной раз проявилась 24 мая, когда с обращением к нации выступил президент Ли Мён-бак. Президент выступал в главном зале военного мемориала, на фоне бюстов погибших героев, и в его речи звучали слова про то, что «терпению пришел конец». Однако меры возмездия, о которых с должной суровостью объявил Ли Мён-бак, носят откровенно символический характер.

Во-первых, Северной Корее теперь запрещено использовать южнокорейские территориальные воды для транзитного прохода своих торговых кораблей. Правда, есть тут одна проблема: кораблей у Северной Кореи почти нет, да и от транзита она никак не зависит.

Во-вторых, президент заявил, что все совместные экономические проекты будут приостановлены — кроме Кэсонской промышленной зоны. Однако большинство проектов были приостановлены еще в 2008–2009 годах, так что единственным объектом, на котором продолжается сотрудничество, как раз является Кэсонская промышленная зона (работающая, кстати, благодаря субсидиям южнокорейского правительства).

В-третьих, Сеул заявил, что обращается с жалобой в ООН. При этом очевидно, что КНР, которая в последние годы тратит немалые средства на то, чтобы удержать Северную Корею на плаву, не поддержит требований Сеула и выступит против ужесточения санкций. Будучи постоянным членом Совета безопасности, Китай в состоянии заблокировать любое решение — и, скорее всего, это сделает. В Сеуле это, конечно, отлично понимают. Однако главная задача властей — произвести должное впечатление на своих избирателей, а не добиться конкретных результатов на международной арене.

[TrashTank]

С одной стороны, северным корейцам терять нечего, тогда как южным очень даже есть чего.
С другой - РФ и Китай вряд ли подпишутся за КНДР, чтобы не нарываться на проблемы с США. Экономические, по большей части... Не 50-й год все-таки.
Ну и сама Пендосия тоже вряд ли осилит еще одну сухопутную операцию, хотя сверху бомбочки покидать всегда готова. Их и так девать некуда...
При этом возможность для блицкрига заложена в самом полуостровном расположении Северной Кореи. Ибо они все равно не смогут закрыть ВСЮ береговую линию... Главное, чтобы кто-то захотел это сделать... Но желающих осуществить кровавую амфибийную операцию, думаю, не найдется... Да и Обама как-то не похож на любителя игры в войнушку...

[The ShadoW]

TrashTank

С одной стороны, северным корейцам терять нечего

Бггг. Весь режим — это "нечего"?
При любом серьезном военном конфликте режим СК рассыплется, аки карточный домик. Даже если КНР будет поддерживать (что не факт). Причем совсем не важно, будут ли армии СК побеждать, проигрывать, или чо-то еще.

[Mara_Jade_Palpatyne]

При любом серьезном военном конфликте режим СК рассыплется, аки карточный домик.

Да ну, скажете такое... за 65 лет не рассыпался, а теперь вдруг рассыпется? Наоборот, война только укрепит эйфорию чучхэ.

[TrashTank]

The ShadoW При чем тут режим? Воюют не режимы, воюют люди. Речь идет о самых простых обычных корейцах, которым и придется лезть под пули... И с моей точки зрения южные корейцы будут делать это с гораздо большей неохотой, чем северные...
А вообще ситуация сама по себе достаточно необычна. Одна страна, один народ уже полвека разделены напополам. Интересно все-таки, чем это закончится?..

[The ShadoW]

TrashTank
При том, что "простые люди" в случае СК к процессу принятия решений (в т.ч. и "воевать/не воевать") не имеют ни малейшего отношения.

А вообще ситуация сама по себе достаточно необычна.

Угу, за это, в частности, корейцы могли бы благодарить эсэсэсэрию.

Mara_Jade_Palpatyne
Режим держится на политической и информационной изоляции. Будут воевать — изоляция сфейлит. А когда широкие массы населения (в т.ч. и армия СК) слегка поглядят на окружающий мир — случится огромное "опа".
Это 65 лет назад СК исправно подпитывала пара краснофлажковых стран, а в ЮК наоборот, было жить неочень. Сейчас всё в точности наоборот.

[TrashTank]

The ShadoW Зато они имеют отношение к принятию решения о том, КАК воевать, если война все-таки начнется...
И почему именно

эсэсэсэрию

, а не юэсарию, например?..

[Mara_Jade_Palpatyne]

Режим держится на политической и информационной изоляции. Будут воевать — изоляция сфейлит. А когда широкие массы населения (в т.ч. и армия СК) слегка поглядят на окружающий мир — случится огромное "опа".

Откуда Вы взяли про изоляцию? Уже 15 лет корейцы понемногу ездят друг к другу через демаркационную линию в гости. "Изоляция" северных корейцев - штамп, придуманый на Западе для того, чтобы хоть как-то обьяснить, почему режим Ким Чен Ира не пал до сих пор.
(А обьяснение простое: корейцы - народ прагматичный и пустыми фантазиями отнюдь не увлекающийся.)

Это 65 лет назад СК исправно подпитывала пара краснофлажковых стран, а в ЮК наоборот, было жить неочень. Сейчас всё в точности наоборот.

...особенно с учетом ухудшения положения ЮК-экономики в мире в целом и в Азии в частности. Пятнадцать лет назад корейские компании были на слуху. Что осталось на сегодняшний день?

[The ShadoW]

TrashTank

Зато они имеют отношение к принятию решения о том, КАК воевать, если война все-таки начнется...

И что? Это всё к тезису о том, что армия СК сольет армию ЮК? Так в этом никто и не испытывает сомнений. Однако воевать на корейском полуострове очень скоро будут вовсе не корейские армии, и в этом случае вопрос "как воевать" не будет иметь смысла. Да хоть как.

И почему именно эсэсэсэрию, а не юэсарию, например?..

Не "именно", а "в частности". Обе стороны отличились, так-то. Однако если бы любая из сторон прогнулась, то всего этого маразма сейчас бы не было. Однако если бы прогнулись Штаты, то не исключено, что сейчас на полуострове было бы КНДР вдвое больших размеров, вот и всё.

Mara_Jade_Palpatyne

Уже 15 лет корейцы понемногу ездят друг к другу через демаркационную линию в гости.

Через демаркациюнную линию никто не ездит, Вас обманывают.
Все миграционные потоки идут как минимум через одну стороннюю страну (а то и через две) -- как правило, через Китай.

Про "штампы" и прочее даже и комментировать не буду. Чего тут стоит мое слово против личных свидетельств очевидца, побывавшего в обоих Кореях, и наглядно сравнившего уровень жизни
(Тут даже и Ланьков-то отдыхает перед такой свидетельской мощью)

Что осталось на сегодняшний день?

Съездите, посмотрите.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Через демаркациюнную линию никто не ездит, Вас обманывают.
Все миграционные потоки идут как минимум через одну стороннюю страну (а то и через две) -- как правило, через Китай.

Но они-то есть!
(Тем более, о какой "закрытости" идет речь?)

Съездите, посмотрите.

Мне достаточно биржевые сводки посмотреть и сравнить.

[The ShadoW]

Mara_Jade_Palpatyne

Но они-то есть!

Из СССР тоже уезжали. И даже приезжали иногда. И что? Ключевое слово — "помаленьку".

Мне достаточно биржевые сводки посмотреть и сравнить.

Сравнить с биржевыми сводками СК?

[Mara_Jade_Palpatyne]

Из СССР тоже уезжали. И даже приезжали иногда. И что? Ключевое слово — "помаленьку".

И что? И СССР распался. Именно потому, что нам показали фантик с конфеты.

Сравнить с биржевыми сводками СК?

В данном случае, речь идет о ЮК.

[The ShadoW]

Mara_Jade_Palpatyne

И что? И СССР распался. Именно потому, что нам показали фантик с конфеты.

Об этом и речь.

В данном случае, речь идет о ЮК.

"

Это 65 лет назад СК исправно подпитывала пара краснофлажковых стран, а в ЮК наоборот, было жить неочень. Сейчас всё в точности наоборот.

"
О чем - о чем речь? Я не знаю о чем Вы, но я говорил о сравнении уровня жизни, а Вы, вроде бы, отвечали именно на это.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Об этом и речь.

Так вот, мы распались. Они - нет. Чего-то я не вижу потока эмигрантов из СК. и через стену они не сигают.

О чем - о чем речь? Я не знаю о чем Вы, но я говорил о сравнении уровня жизни, а Вы, вроде бы, отвечали именно на это.

Хм, ну и почему же это сравнение не работает, если рыночная экономика ЮК лучше плановой экономики СК?

[The ShadoW]

Mara_Jade_Palpatyne

Они - нет.

70 лет еще не прошло

Хм, ну и почему же это сравнение не работает

Работает.

[TrashTank]

The ShadoW Фишка не в том сольет\не сольет, а в том, что ЮК изначально не захочет повторения событий 50-летней давности... а СК - всегда готовы к драке, им даже обидно будет, если война не начнется - они ради нее только и существуют...
Штаты, между прочим, первые начали интервенцию. Наши же войска как ушли в 49-м, так и не возвращались (не считая, конечно, таких нужных людей как военные советники, летчики, инженеры и т.д.). И все шло именно к тому, что будет одна большая КНДР, за южными корейцами оставался лишь небольшой Пусанский периметр..
Американско-британские войска порвали северян именно за счет мобильности. Два морских десанта - в Инчхоне и Вонсане, воздушный под Пхеньяном. И никуда не спрятаться, не скрыться - заранее угадать место проведения десантной операции практически невозможно. Плюс авиационные и артиллерийские удары... Если сейчас НАТО таки влезет в заварушку - СК не выстоит... Им только партизанить и останется...
Кстати, южные корейцы репрессировали заподозренных в сочувствии к коммунистам с совсем не демократической жестокостью... Добрые американцы, не стесняясь, жгли напалмом северокорейские города... Ну а потом, как известно, подтянулись "китайские народные добровольцы" и война застыла на 38-й параллели, как и договаривалась гэбэшная мразота с демократическими херувимчиками перед началом освобождения полуострова от многолетней японской оккупации... Ну а воинский контингент США в ЮК остался чисто на память...

[Mara_Jade_Palpatyne]

The ShadoW

70 лет еще не прошло

Так и СК - не СССР. Она помельче будет.

Работает.

Очевидно нет. Так как, повторяю, массового потока эмигрантов из СК в ЮК почему-то нет.

[The ShadoW]

TrashTank

СК - всегда готовы к драке

Еще раз: война с участием СК практически неизбежно приведет к крушению текущего режима. Влезать или не влезать в войну СК будет именно по решению правящих кланов. Так и кто там готов к драке, тем более "всегда"?

Mara_Jade_Palpatyne

Так и СК - не СССР. Она помельче будет.

И что?

Так как, повторяю, массового потока эмигрантов из СК в ЮК почему-то нет.

Высокогорные озера, очевидно, находятся на уровне океана. Так как вода из них почему-то в океан вся не вытекла.

[TrashTank]

The ShadoW Идеология государства строится на возвращении утраченных территорий как бы временно оккупированных буржуинами. Пока что гораздо большее нежелание воевать демонстрирует именно ЮК...

[Mara_Jade_Palpatyne]

И что?

Давно бы воссоединилась с ЮК, если бы Вы были правы.

Высокогорные озера, очевидно, находятся на уровне океана. Так как вода из них почему-то в океан вся не вытекла.

Неудачный пример. В данном случае, озеро соединено каналом с океаном. Просто в озере не вода, а лед. Вот оно и не вытекает. И не вытечет никогда.

[The ShadoW]

TrashTank
Неправда. Идеология СК вообще меняется по десять раз на дню. Какая в настоящая время "генеральная линия" — в ту сторону всё и переписывается. Почему, как Вы думаете, никто толком не знает о том, чо ж такое это самое их "чучхе"? Да потому что оно мало того, что крайне расплывчато, так еще и меняется постоянно. То одно впишут, то другое перепишут.

Mara_Jade_Palpatyne

Давно бы воссоединилась с ЮК, если бы Вы были правы.

Засчет чего?

Неудачный пример. В данном случае, озеро соединено каналом с океаном.

Угу. Ручейком этаким. Лет через полтыщи всё вытечет. Или дождичками еще больше нальет.

ЗЫ: Кстати, это был не пример. А наглядная демонстрация Вашей логики в действии. "Раз из страны все не убрались до сих пор — значит, жить там хорошо!"

[Mara_Jade_Palpatyne]

Засчет чего?

За счет того, что корейцы - один народ.

Угу. Ручейком этаким. Лет через полтыщи всё вытечет. Или дождичками еще больше нальет.

Видимо, остальной воде утекать не хочется. Иначе на месте ручейка давно была бы полноводная речка.

Кстати, это был не пример. А наглядная демонстрация Вашей логики в действии. "Раз из страны все не убрались до сих пор — значит, жить там хорошо!"

Не пример, а наглядная демонстрация? "Да что там психология, я их физиологию не понимаю." (с)

[TrashTank]

Ладно. Спор уже стал беспредметен, ибо перешел от текущего момента к философским вопросам.
Делаем ставки на последующее развитие событий.
Моя версия: США не полезут в Корею, т.к. уже хорошо сидят в Афгане и Ираке. ЮК засцыт драться с СК без пиндосов. Короче, поорут и разойдутся. Возможно, будет немножко стрельбы и провокаций, но без глобального замеса... Это сейчас не выгодно...

[Mara_Jade_Palpatyne]

TrashTank Присоединяюсь к прогнозу.