в данном дневнике запрещено анонимное комментирование

diary.ru/blogs/favorite/reset-user
URL
Знания в массы!
http://ub-mybrend.livejournal.com/15527.html

Я обычно не интересуюсь гламурными сплетнями, мне без разницы, кто с кем спит, кто что ест и на чем и в чем ездит. Но, эта история несколько выделяется из обычных скандалов.
Поначалу, когда СМИ растиражировали: "Киркоров избил женщину режиссера" - особого удивления это ни у кого не вызвало. Все логично: сначала примахался к "розовой кофточке", а от "нахамил" до "дал по роже", при безнаказанности - буквально миллиметры.

При детальном рассмотрении - все не так просто. читать дальше

@темы: не моё, есть мнение

Комментарии
15.12.2010 в 15:09

душная гомофобная троллолита
не верю
не было б удара - не было б мировой.
15.12.2010 в 15:24

Знания в массы!
ну, так сорвался и ударил - а це уже дело :)
15.12.2010 в 15:27

душная гомофобная троллолита
BabyDi тут я не могу понять одного - если в студии было более десяти свидетелей. о чем вообще речь?
о том что Филя любит подраться - известно довольно давно.
и он упоротый.
15.12.2010 в 15:28

Знания в массы!
имхо, некоторые барышни вполне заслуживают пару хороших оплеух

но мне позволительно :tease4:
15.12.2010 в 15:29

Знания в массы!
lexiff

речь не о том бил или не бил, а при каких обстоятельствах
15.12.2010 в 15:36

Female Chauvinistic Pig
BabyDi
имхо, некоторые барышни вполне заслуживают пару хороших оплеух
Имеешь в виду, от тебя заслуживают? Или от Фили Киркорова (или любого другого крепкого мужика)?
15.12.2010 в 15:36

душная гомофобная троллолита
BabyDi совершенно однофигственно.
хамит пигалица - устрой скандал.
Кстати, совершенно аналогичная история была с Кристианом Бейлом.
Тот просто наорал и все. и то скандал раскрутили.
Собсно кого-то из тениссисток мирового уровня за аналогичное поведение на корте тупо дисквалифицировали на год-два. Это безумно много, считай - треть карьеры.
Рукоприкладство же тем более наказуемо.
15.12.2010 в 16:00

Знания в массы!
Идари

имхо, некоторые барышни вполне заслуживают пару хороших оплеух Имеешь в виду, от тебя заслуживают? Или от Фили Киркорова (или любого другого крепкого мужика)?

Я не считаю, что женщин бить нельзя априори - среди нас есть редкостные суки.
НО: ударить и избить для меня разные понятия.
15.12.2010 в 16:24

"Любви моей не опошляй своим согласьем рабским, сволочь!"
BabyDi Я не считаю, что женщин бить нельзя априори - среди нас есть редкостные суки.

Редкостные суки - есть, согласна. Но вот в чем дело - если бить эту суку будешь ты или я, это одно, а вот когда ее бьет двухметровый мужик - это уже совсем другое. Ударить или избить в данном случае - нет никакой разницы.
15.12.2010 в 16:32

Знания в массы!
Leda Rius

Разница есть - даже двухметровый мужик может ударить так, чтобы причинить боль, но не нанести вред, превышающий легкий. Это для меня и есть разница между ударить и избить.
15.12.2010 в 16:33

Бесплатные шахматы бесплатные шахматы, жертвы жертв и, вы знаете, овцы
имхо ситуация аналогична наезду на пешехода-подставщика. Т.е. имхо Филипе должен возместить ущерб, независимо от того, кто начал.

Leda Rius в современном обществе установка "женщин не бьют" крайне неактуальна. Актуальна "с женщинами не общайся ни на каком уровне без предварительного договора на 5 страницах".
15.12.2010 в 16:38

"Любви моей не опошляй своим согласьем рабским, сволочь!"
BabyDi даже двухметровый мужик может ударить так, чтобы причинить боль, но не нанести вред, превышающий легкий.

Здесь суть проблемы не в уголовно-правовой квалификации содеянного, а в моральной составляющей поступка.
15.12.2010 в 16:42

Female Chauvinistic Pig
BabyDi
Видишь ли, девушка, причем не самая хрупкая, от удара по лицу от мужика падает и больно приземляется на пятую точку. Или, например, ударяется о стену головой. Или что-то еще. А если она посмеет ответить ударом на удар, то получит еще, сильнее и, возможно, ногами.
В выгодном положении женщина находится только тогда, когда бьет первой, и только в том случае, если у мужика есть моральные принципы не бить даму (или полное офигение от неожиданности).
И кстати, почему только женщины заслуживают пару оплеух? мужчины их заслуживают куда чаще. Ты бы осмелилась ударить мужчину? Зная, что он, вполне возможно, ударит в ответ?
15.12.2010 в 16:43

Эльфы на лапках разносят заразу, эльфа увидел - убей его сразу
Как можно распускать руки, она же женщина?!!
15.12.2010 в 17:41

Какая может быть депрессия, если у меня появилась идея!
Нельзя бить тех, кто слабее. А женщина, ребенок - это без разницы.
15.12.2010 в 18:13

душная гомофобная троллолита
Идари Хлипкого юношу, значит, можно
Михалкову с рук сие сошло.
Ну и что что юноше предварительно пара охранников руки заломали.
барям ведь дозволено...
15.12.2010 в 18:25

Female Chauvinistic Pig
Я удалила свой коммент как несущественный.
15.12.2010 в 18:59

Знания в массы!
Нельзя бить тех, кто слабее. А женщина, ребенок - это без разницы.

Это относится к телесным наказаниям? :hmm:
15.12.2010 в 20:27

Какая может быть депрессия, если у меня появилась идея!
Это относится к телесным наказаниям?

Нет, это слишком узкая трактовка. Просто нельзя в ответ на какое-то действие, прямо не угрожащее жизни и здоровью человека или его близких, применять насилее. В принципе это правило должно действовать в отношении вообще всех людей (независимо от пола или физических данных), но поднять руку на того, кто слабее, за простое замечание, тон, да даже грубое слово - это выше моего понимания.
15.12.2010 в 20:39

Знания в массы!
за простое замечание, тон, да даже грубое слово - это выше моего понимания

Это действительно не адекватная реакция.

Рассматриваемый мной же случай предусматривает четкую формулировку "за дело", а вовсе не "выпустить пар", "сорвать злость".
15.12.2010 в 20:45

"Любви моей не опошляй своим согласьем рабским, сволочь!"
то есть получается, что Филя был абсолютно прав, ударив эту девушку, так?
15.12.2010 в 20:53

Знания в массы!
то есть получается, что Филя был абсолютно прав, ударив эту девушку, так?

Если это вопрос мне, то могу только сказать, что свидетелем данного происшествия и событий ему предшествующих я не являюсь, поэтому объективную оценку ему дать не могу.
15.12.2010 в 20:53

Какая может быть депрессия, если у меня появилась идея!
BabyDi, а за какое "дело"? Для меня, как написала выше, это только прямая угроза жизни и здоровью. С твоей точки зрения также или есть что-то еще? (мне действительно интересно, так как вряд ли я смогла оценить все возможные варианты поведения).
15.12.2010 в 21:04

Знания в массы!
прямая угроза жизни и здоровью

Это само собой разумеющееся. Мне, моим близким, может даже и окружающим людям - вообще без вариантов.

На некоторые оскорбления более чем позволительно отвечать пощечиной (она же оплеуха) и по лицу особ женского пола.

Дамочки в истериках отдельная тема, часто только физическое воздействие их может заткнуть.
___



Я - не этик, я предпочитаю действие по ситуации, а не решение абстрактных моральных дилемм, поэтому с конкретными формулировками испытываю затруднения.
"Можно, нельзя? Надо!"(с)
15.12.2010 в 21:11

"Любви моей не опошляй своим согласьем рабским, сволочь!"
BabyDi На некоторые оскорбления более чем позволительно отвечать пощечиной (она же оплеуха) и по лицу особ женского пола.

Женщине - да, позволительно. А вот мужчине - нет. Иначе он не мужчина, а дерьмо.
16.12.2010 в 08:29

Знания в массы!
Leda Rius

Чушь. За свои слова и действия человек должен нести ответственность вне зависимости от пола. Получается женщине позволительно всё и ничего ей за это не будет :hmm:

Очень мило и благородно, но глупо и нерационально.
16.12.2010 в 09:58

Эльфы на лапках разносят заразу, эльфа увидел - убей его сразу
Женщине - да, позволительно. А вот мужчине - нет. Иначе он не мужчина, а дерьмо.
Давайте объявим женщину священной коровой?
16.12.2010 в 10:55

"Любви моей не опошляй своим согласьем рабским, сволочь!"
Мне очень странно читать оправдания в пользу мужика, который ударил женщину. Не важно, за дело или нет. Тем более странно, что оправдывает деяние этого мужика женщина.

Спорить тут не о чем. Мораль - она либо есть, либо ее нет.
16.12.2010 в 11:00

Эльфы на лапках разносят заразу, эльфа увидел - убей его сразу
Тем более странно, что оправдывает деяние этого мужика женщина.
Не говорите, разрыв шаблона в чистом виде.

Мораль - она либо есть, либо ее нет.
Женщине следует ставить себя выше норм морали?
16.12.2010 в 11:02

"Любви моей не опошляй своим согласьем рабским, сволочь!"
FaintEmber не надо нести чушь. Если ситуация, когда рослый мужик бьет по лицу женщину, которая якобы ему нахамила - для вас абсолютно нормальная, мне просто не о чем с вами говорить.