Народ и оппозиция

[BabyDi]

По предварительным данным, на выборах президента Белоруссии явка составила примерно 9/10 избирателей, из них за действующего президента Александра Григорьевича Лукашенко проголосовали примерно 8/10 явившихся. Таким образом, почти 3/4 ((9/10)*(8/10=72/100) полноправных граждан республики проголосовали за сохранение нынешнего образа жизни страны.

Такой убедительный результат, судя по моему личному опыту участия в выборах в самых разных ролях, практически невозможно получить подтасовками. Даже то, что едва ли не 1/5 голосов подана досрочно (а при этом, по мнению большинства оппозиционеров разных стран, куда проще подделать волеизъявление), явно не меняет общую картину.

Тем не менее оппозиция вывела на улицы Минска многие тысячи человек и даже учинила попытку штурма Центральной избирательной комиссии Белоруссии. На мой взгляд, эта попытка отвергнуть и опровергнуть столь явно и убедительно выраженную волю народа должна быть признана преступлением против самого понятия демократии.

(с) Онотоле

запись создана: 20.12.2010 в 11:17

@темы: общество, есть мнение, Белоруссия, политика

Comments

[N.K.V.D.]

А они сами виноваты! 9 оппозиционных кандидатов орали что у них вместе 67% голосов, а выставить ЕДИНОГО КАНДИДАТА ОТКАЗАЛИСЬ (каждый хотел единолично болеть за судьбу народа)

[Bercut_bird]

Я несколько удивлен наличием многотысячных эффективно выгуливаемых на беспорядки толп оппозиции в условиях столь подавляющего перевеса батьки.

[FaintEmber]

многотысячных эффективно выгуливаемых на беспорядки толп оппозиции

Это иностранный десант противников режима.

[Bror Jace]

Bercut_bird
ИМХО, всё правильно.
Большая часть демонстрантов мирная.
А не мирных - в автозак, в клетку, переписать-оформить и знать, что товарищ малость не надежен.
Нормальный авторитарный метод

[Bror Jace]

Bercut_bird
ИМХО, всё правильно.
Большая часть демонстрантов мирная.
А не мирных - в автозак, в клетку, переписать-оформить и знать, что товарищ малость не надежен.
Нормальный авторитарный метод

[Bror Jace]

Bercut_bird
ИМХО, всё правильно.
Большая часть демонстрантов мирная.
А не мирных - в автозак, в клетку, переписать-оформить и знать, что товарищ малость не надежен.
Нормальный авторитарный метод

[Bercut_bird]

Bror Jace Мне не верится, что столь слабая, в плане поддержки народа оппозиция, даже с немалыми финансовыми вложениями, способна устроить столь масштабную бучу. Что-то здесь не сходится, и я склоняюсь к существенным подтасовкам результатов голосования, хех.

[BabyDi]

http://guralyuk.livejournal.com/1624549.html

[Bercut_bird]

BabyDi Тот же вывод: Оппозиционные настроения в стране сильны гораздо более, чем должны бы по результатам выборов. То, что накрутить толпу грамотно не сумели - это косяк организаторов, но возможность такая вполне была.

[BabyDi]

Оппозиция обычно всегда более пассионарна, чем большинство. Но большинство при этом не составляет, просто более громко кричит.

[Bercut_bird]

BabyDi Я про большинство и не говорю, просто делаю вывод, что результаты выборов - лажа.

[BabyDi]

просто делаю вывод, что результаты выборов - лажа.

на основание чего?

[Bercut_bird]

На основании того, что при трех четвертях отдавших голос за Лукашенко (и 80% пришедших в участок), на улицы столицы в тот же день выползла многотысячная толпа недовольного народу, которую организаторы просто не сумели эффективно раскачать в нужный момент на вполне так заметно наклюнувшийся переворот. Оппозиция, конечно, категория шумная, но активность, позволяющая организовать настолько массовую акцию при настолько разгромном результате волеизъявления народа - это фентезятина какая-то.

[BabyDi]

Оппозиция, конечно, категория шумная, но активность, позволяющая организовать настолько массовую акцию при настолько разгромном результате волеизъявления народа - это фентезятина какая-то.

Так ведь уплочено , а недовольные всегда найдутся.


И что такое несколько тысяч против более 4 миллионов проголосовавших "за".

[Bercut_bird]

При такой активности 4 миллиона, ну, по Станиславскому, короче .

[BabyDi]

Что по Станиславскому?

[Bercut_bird]

"Не верю!", - хех.

[BabyDi]

Логика, конечно, железная.

То есть, получается где-то так: если один из кандидатов популярен и за него явное большинство, значит, выборы заранее просим не признавать и считать фальсификацией, потому что явное большинство голосует за того, кто популярен. А это, разумеется, противоречит основным принципам демократии...

[Bercut_bird]

Неверно. Если выборы показывают подавляющий успех одного из кандидатов, как в данном случае, то вероятность многотысячных выступлений даже при существенных финансовых вливаниях стремится к низким показателям. Если вроде и выборы, и успех подавляющ, а массовое выступление тоже есть, то бритва Оккама подсказывает, что скорее всего истинный результат выборов существенно отличается от декларируемого.

[BabyDi]

Если вроде и выборы, и успех подавляющ, а массовое выступление тоже есть, то бритва Оккама подсказывает, что скорее всего истинный результат выборов существенно отличается от декларируемого.

Многотысячные выступления
Пара тысяч вечером побузела чуток

[Bercut_bird]

BabyDi В ссылке называются чуток иные цифры. Заводил было немного, ага, но это всегда так. Они просто не справились с работой.

[BabyDi]

Нет, я так не поняла, на чем основаны ваши выводы о фальсификации

[Bercut_bird]

На существенном количестве недовольного народа. Вон даже с невозможностью чего-нить внушить большей части толпы - основной силе - из-за косяков со звуком, народу вполне хватило для какого-никакого организованного нападения, т.е. пара тысяч - это разговор только об активной части толпы, представляющей, для чего собрались. Из пассивной части, которую не сумели стронуть с места из-за недостаточной организации, взрывоопасного народу была еще немалая часть - эт наверняка. Т.е. переворот, имел, как минимум, неплохие шансы для успешного начала, что в случае подавляющего меньшинства поддерживающего населения просто нереально даже за бабки.
Короче, в данном случае, я поверю скорей цифре между озвученными опросами в полста процентов поддержки Лукашенко, чем в 70-80 официальных.

[BabyDi]

На существенном количестве недовольного народа.

Ну, так 30% проголосовали против. Меньшинство оно и есть меньшинство. Из этих процентов набралась десятая, а скорее сотая доля процента, которые, кто за идею, кто по горячности, кто с дуру, а кто и за зарплату, немного помитинговали, так сказать выразили свое кю. И всё.

[BabyDi]

Короче, в данном случае, я поверю скорей цифре между озвученными опросами в полста процентов поддержки Лукашенко, чем в 70-80 официальных.

Молодой человек, Вы знаете ноу хау подтасовки миллиона голосов избирателей, не оставляющее после себя никаких доказательств?
Тогда мы идем к Вам Большинство политиков мира мечтают о такой возможности.


****

Ну, и главное - на хуя? Вот, на х*уя?
КПД данного действие даже не ноль, а минус, риски велики, а победа и так в кармане

[Bercut_bird]

Ай, смысл по кругу разговаривать то? Из сотых долей процента не получается мероприятия на тысячи человек. В таких случаях выползают три калеки с плакатами, на которых недоуменно косятся прохожие.

[BabyDi]

В таких случаях выползают три калеки с плакатами

Логики никакой

С таким же апломбом я могу сделать вывод о том, что на улице вышло несколько тысяч человек, и это точно значит, что остальных шесть миллионов результаты выборов полностью устраивают

[BabyDi]

Но вы так и не объяснили, почему придерживаетесь версии о фальсификации результатов

Какие ваши доказательства? (с)

[Bercut_bird]

А выдумывать то зачем? Полста реальных процентов поддержки, о которых я говорил - это результат опросов, а не самих выборов. К этому можно добавить тех, кто голосует по привычке и по рекламе, а не из поддержки, как вон за Путина али Медведева, тех, кто голосует потому, что оппозиция так и не определилась с единым кандидатом, вычеркнуть многих тех, кто не голосова, по причине уверенности, что все получится как обычно, накинуть процент из предварительно проголосовавших, наконец. Какой тут миллион прямой накрутки то? Да и риски по подтасовке - это конечно мило, но все-равно же делается. Чай, не в демократии живем.
Я ж ни в коем случае не утверждаю, что Лукашенко без подтасовок неспособен выиграть выборы в своей стране. Я говорю лишь, что столь масштабные события указывают на то, что реальная поддержка его населением существенно преувеличена с высокой степенью вероятности. Вон и сейчас Медвепут на выборах 70% голосов наскребет без проблем, но по факту, ой не 70% населения его поддерживает.

[BabyDi]

Вон и сейчас Медвепут на выборах 70% голосов наскребет без проблем, но по факту, ой не 70% населения его поддерживает.

Но нас, как и политиков, интересуют выборы, а никакая-то там поддержка электората. На выборах "за" проголосовало 80%.
Мнение остальных проголосовавших никого интересовать не должно.

Какой тут миллион прямой накрутки то?

Разница между оглашенными результатами неких экзит-полов в 50% и объявленными ЦИК 79,67% где-то как раз составляет ~миллион штук голосов.