навеяно дискуссиями на дайри

[BabyDi]

считать ли женщиной лесбиянку, у которой нет детей?

@темы: история, live

Comments

[Bronzen]

Если у нее нет члена, то да. )

[Aerdin]

[Mihaly4]

Считать. Заблудшей и несчастной.

[BabyDi]

"" - моя первая реакция

потом задумалась - таки социальная гендерная роль не выполняется

[Anele]

BabyDi,

потом задумалась - таки социальная гендерная роль не выполняется

ну тогда а считать ли женщиной не-лесбиянку, у которой нет детей и которая не хочет варить мужику борщ замуж?
или которая замужем, но выполняет мужские социальные функции в семье?

[Galen Erso]

А кем ее еще считать-то?

[BabyDi]

Anele,

ну, тогда а считать ли женщиной не-лесбиянку, у которой нет детей и которая не хочет варить мужику борщ замуж?
или которая замужем, но выполняет мужские социальные функции в семье?

[BabyDi]

Defender26,

А кем ее еще считать-то?

не-женщиной

[Stef Boread]

Как мне думается, женщина и её социальная роль - это несколько разные вещи. Пол - понятие биологическое ж в первую очередь)

[Ela]

А почему не считать-то?
Гендерная роль, говорите? А монахиня, к примеру - тоже не женщина? Ну нельзя же так.

[Stef Boread]

Ela,
Да, вот я тож так думаю. Женщина может быть женщиной по полу и по гендеру, а по остальным признакам - её сексуальным пристрастиям, наличию детей и т.д. - это вряд ли можно определить. Разве что условно)

[Ivan DIE]

это - латентная женщина

[Sindani]

BabyDi,
мда...

[Бледный]

Разумеется, это женщина. Просто больная.

[BabyDi]

Речь не о поле, а исключительно о гендере.

Что в такой ситуации дает возможность женщине ощущать себя женщиной

[Sindani]

BabyDi,
что делать с бесплодными?)
что происходит с полом при уходе в монастырь в девичестве?
были ли весталки женского пола?

[Stef Boread]

BabyDi,
Так а разве ощутить себя женщиной можно только в постели с мужчиной и в процессе рождения-взросления детей?))
НА мой взгляд, женщиной человека в первую очередь делает самоощущение, взрощенное в процессе становления личности. А внешние факторы, такие, как наличие/отсутствие мужика в постели/детей под боком по той или иной причине, создаёт только "социальный антураж", не меняя сути в какую-либо сторону.

[BabyDi]

Sindani,

что происходит с полом

Речь не о поле, а о гендере, то есть социально детерминированные роли, идентичности и сферы деятельности мужчин и женщин, зависящие не от биологических половых различий.

[Tihe]

Большего бреда я за последнее время не читала.

[BabyDi]

Бред, бред...

Но может кто-нибудь мне (нигде ни этику, ни интуиту, в человеческих отношениях, эмоциях и пр. ориентирующейся на ощупь) объяснить , как происходит социальная самоидентификация личности в таких условиях при существующем довольно устойчивым распределением гендерных ролей в обществе.

[Эрл Грей]

BabyDi,

Но может кто-нибудь мне (нигде ни этику, ни интуиту, в человеческих отношениях, эмоциях и пр. ориентирующейся на ощупь) объяснить , как происходит социальная самоидентификация личности в таких условиях при существующем довольно устойчивым распределением гендерных ролей в обществе.

Ну, скажем, так. Самоидентификация произошла задолго до того, как данная женщина осознала что она лесбиянка, и до того, как вообще вошла в фертильный возраст и поняла, что не хочет детей. И с тех пор не подвергалась сомнению. )

[Sindani]

BabyDi,
ну вот например в 14 лет не женский гендер? а какой? Мужской?

[BabyDi]

Sindani, Эрл Грей,

но ведь можно быть гендерно и очень мальчуковой девочкой

[Sindani]

BabyDi,
шо за мальчиковая девушка?
Либо девушка либо не девушка

[BabyDi]

Такое ощущение, что мы говорим о разных вещах.
Вы о психобиологическом определения, а я исключительно о социальном, т.е. не просто об осознании себя, а о осознание себя в обществе. Если человек принял/выбрал на себя маскулинную гендерную роль

[Ela]

Если человек принял/выбрал на себя маскулинную гендерную роль

а вот тут немного другое дело. Но - вообще-то это все равно даже в социальном смысле все же будет НЕ "мужчина" а "женщина в мужской гендерной роли". И только так. И реагировать на них будут по-разному, и самосознание будет разное.

[Эрл Грей]

BabyDi, можно. А можно не быть.

[Sindani]

BabyDi,
тогда и формулировать надо было изначальный пост корректней

[BabyDi]

Sindani,
Дык, в изначальной дискуссии была такая формулировка, а о выполнении социальной гендерной функции это уже я заморочилась.

[Luciora]

BabyDi,
с каждым прожитым днем меня все более поражает необходимость для большей части людского социума запихать себя в рамки-клетки (желательно чтобы еще и руки-ноги-нос оттуда не свешивались - а то нестандарт) и срочно отклассифицировать, причем, желательно, по наиболее идиотскому из возможных принципов