спасать или дать умереть

[BabyDi]

http://www.kp.ru

Напоминаю, около года назад Россия перешла на стандарты Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), согласно которым, полукилограммовый плод считается живым и жизнеспособным.

Хочу, чтобы меня поняли правильно: сама я считаю ребенка живым с момента зачатия. Аборты для меня –зло, но при этом... При этом, взгляды мои неуловимо меняются, когда речь идет об инвалидах.

Инвалидам очень плохо жить в этом мире. Я не имею в виду людей, у которых нет, скажем, ноги. Хороший протез – и можно работать манекенщицей и выйти замуж за Пола Маккартни.

Я имею в виду безнадежных инвалидов. Людей с мучительными психическими заболеваниями. Умственно отсталых в степени идиотии. С гидроцефалией. Которые не просто ходят под себя – которых кормят через зонд.

Сознательно плодить ТАКИХ несчастных – жестокость. Я даже не знаю, что более грешно: прервать беременность неполноценным ребенком, то есть убить его, - или родить, и пусть дитя мучается всю жизнь. Серьезно, не могу решить.

500-граммовые младенцы, которых выхаживают теперь, в 90 процентах случаев становятся такими инвалидами. Слепыми, глухими, с тяжелейшими патологиями, ДЦП и задержкой умственного развития.

«90 процентов», – такую цифру сказал директор НИИ акушерства и гинекологии Санкт-Петербурга Эдуард Айламазян. Простые неонатологи говорят: 100 процентов.

- И мамочки, которые на родовом столе кричат: «Спасите его!», - в больницах, на втором этапе выхаживания, посмотрят-посмотрят на своего ребенка - с зондом, с гидроцефалией, на уколах для раскрытия легких, потому что сам ребенок не дышит, – и испаряются, - рассказал знакомый педиатр. – И мы поставляем инвалидов государству! А, знаете, сколько стоит выхаживание таких детей? Более двадцати миллионов рублей. Одна инъекция для раскрытия легких – 40 тысяч...

Впрочем, речь не о деньгах. Стоит сказать только о том, что мест для здоровых детей (относительно здоровых, с патологиями, но доношенных) в реанимациях роддомов теперь нет. Чтобы положить на аппарат, например, семимесячного ребенка, который имеет хорошие шансы стать полноценным человеком, надо отключить вот такого, 500-граммового, который вне реанимации погибнет.

Как выходят из положения?

Крутятся. Устанавливают очередь из детей...

По сути, эта история о том, что медики НЕ УМЕЮТ выхаживать полукилограммовых младенцев. А их заставляют. Зачем заставляют?

Есть мнение, что переход на стандарты ВОЗ пролоббировали производители медицинской аппаратуры (все фирмы – иностранные). Цинично организовали себе рынок сбыта. Наши врачи протестовали, но их не послушали.

Впрочем, наверняка найдутся читатели, которые обвинят в неблаговидном поведении как раз врачей: скажут, что цинично выбрасывать живых и пищащих 500-граммовых младенцев в тазик. Что шанс есть всегда. Шанс на чудо.

Кто прав, я не знаю.

В первый раз в жизни я поняла, почему православная церковь выступает против некоторых достижений научного прогресса. Они заводят в моральный тупик, все выходы из которого неправильные.

В США нашли свой неправильный выход. Женщине, которая родила 500-граммового младенца, там приносят счет. Честно описывают, каким будет ее ребенок, и говорят, сколько будут стоить реанимационные мероприятия.

Оплатить этот счет нереально. Ни одна страховка его не покрывает.

Вопрос: а вы как считаете?

1. спасать		3	(3.37%)
2. дать умереть		62	(69.66%)
3. не имею морального права		24	(26.97%)
Всего:		89

@темы: не моё, общество, есть мнение, ППКС, жизнь

Comments

[consuela555]

Бледный,

Дальнейшую дискуссию с вами считаю возможной только в случае приведения вами ссылок на авторитетные научные издания.

Я не собираюсь рыться в интернете и искать журналы, где я это прочитала, чтобы вам что-то доказывать. Надеюсь, вы хороший человек, потому что человек, не верящий в душу, должен быть либо высокоморальным, либо моральным уродом, потому как его ничего не удержит сделать подлость, если ему это выгодно.

[Ruriko]

Royal Heart, ну что ж, остается сказать одно, лучше бы вас не было! не мучились бы ни себя ни других, подумайте об этом на досуге, может вы недоношенная действительно чьё-то место заняли... освободите его.
родителей только не вздумайте упрекать в том что они вас жить оставили... хотя ....

[Bercut_bird]

Надеюсь, вы хороший человек, потому что человек, не верящий в душу, должен быть либо высокоморальным, либо моральным уродом

Вы сейчас прямо сказали, что человек, не верящий в душу, ее не имеет по факту неверия . Логика такая логика.

[Royal Heart]

Ruriko, может быть, все может быть))
А может быть чтобы лучше не было вас?))) Кто знает чье место вы занимаете?

[consuela555]

Bercut_bird, я не сказала, что у вас ее нет, я сказала, что вы в нее не верите.

[Bercut_bird]

consuela555,

я не сказала, что у вас ее нет, я сказала, что вы в нее не верите.

.. и сделали хитрый демагогический финт, указав на то, что неверующий в некую невидимую фиговину, за счет этого неверия в минус уходит по морали. Повторюсь: вы - обыденная лгунья.

Довеском про душу: исследования состояния агонии вскрыли интересные детали. Оказывается находясь в этом состоянии, которое обычно не очень продолжительно - несколько минут, организм пытается, из последних оставшихся сил восстановить жизнедеятельность, спастись... Поднимается артериальное давление, восстанавливается сердечный ритм, происходят сильные дыхательные движения. Только вот дыхания - нет. Потому что мышцы сокращаются одновременно отвечающие и за вдох и за выдох. К дыхательным мышцам подключаются мышцы живота, шеи, горла... происходят конвульсии. Организм пытается дышать, но в действиях мышц нет согласованности. Легкие не вентилируются. Кислород не поступает...

При остром дефиците кислорода обменные процессы организма переключаются на... анаэробный тип дыхания. В клетках высвобождаются запасы АТФ и бросаются, все резервы, на вот эту вот бурю усилий, весь организм живет за счет своих запасов АТФ, все выжигается, до остатка.

Но этот тип дыхания - крайне неэффективен (настолько неэффективен, что, как мне говорили биологи, человеку, чтобы так дышать сутки нужно было бы 50-60 кг глюкозы), он не наш, мы так не дышим уже сотни миллионов лет, это вынужденная мера, последняя мера. Реакции окисления идут не до конца, недоокисенные метаболиты быстро накапливаются, АТФ - заканчивается. Дальше бороться становится нечем. Агония заканчивается...

Специалисты считают, что как раз эти последние усилия и потеря огромного количества АТФ вкупе с водой - и отвечают за "вес души".

Да, теряем, но не душу. Душа, вес... Это было бы так банально и приземленно...

[consuela555]

Bercut_bird, мне вас жаль, вы живете в таком грустном и скучном мире... научном-научном. отписываюсь от темы, можете не продолжать.

[Bercut_bird]

consuela555, Плюс довеском: потеря человеком веса за ночь сна доходит до пятисот граммов.

Успехов в измерении веса души в единственном исследовании, сделанном единственным человеком, опубликовавшем свое исследование спустя годы после измерения. И это на весах рубежа 19-20 веков, дающих эти несколько грамм просто за счет погрешности.

Попробуйте внимательнее относиться к тому, что пишете, дабы не умножать ложь в информационном пространстве. Я бы такое активное поведение назвал именно что "моральным уродством", да.

[C@es@r]

уже учеными доказано, что душа есть.

Имена, пароли, явки... И особенно - методы проведения эксперимента.

Я считаю, что однобоко на ситуацию смотреть нельзя, естественно, что для объяснения происходящего есть множество причин, как фантастических, так и банальных, лежащих на ладони.

Банальные, лежащие на ладони причины с большой долей вероятности окажутся верными.
В данном случае наиболее вероятной мне кажется причина, заключаящаяся в том, что возможности современной медицины сохранять жизнеспособность пациента далеко обогнали её возможности лечить пороки развития.

[C@es@r]

должен быть либо высокоморальным, либо моральным уродом, потому как его ничего не удержит сделать подлость, если ему это выгодно.

История знает немало священников, которые не залупались делать ближнему гадость, ежели им это выгодно...

[Bercut_bird]

В данном случае наиболее вероятной мне кажется причина, заключаящаяся в том, что возможности современной медицины сохранять жизнеспособность пациента далеко обогнали её возможности лечить пороки развития.

Подпишусь. Рассуждать по поводу жизни несчастных детишек в данном случае - весьма однобокая точка зрения, ибо медицина сейчас несколько выбилась вперед в одном аспекте их спасения и несколько отстала в другом. Правильное поведение - не умерщвлять, но постепенно поднимать процент выживших и здоровых. Иной подход - старое доброе дикарское агогэ.

[consuela555]

Bercut_bird, извините, не выдержала вернулась, и только в этом факте каюсь - не отписалась, не успела (это чтобы предотвратить дальнейший стеб). Согласна, с граммами было глупо. Но это не отменяет, все, что говорила. Почитайте Глаз Александр, но это очень тяжелая книга, думаю, вам будет трудно ее читать, если не невозможно...

и еще чуть-чуть:
1) Любое плотноматериальное тело имеет тонкоматериальную составляющую.
Современные технологии позволили убедиться в том, что биополе, тонкоматериальное тело – не плод фантазии мыслителей, а самая что ни на есть прозаическая реальность. Современные технологии позволяют видеть тонкоматериальную составляющую тела, измерять ее физические характеристики.
Тонкоматериальное тело состоит из стабильных полевых структур. В дальнейшем тонкоматериальное тело будем обозначать словом «эскон» (от аббревиатуры выражения «энергоинформационный структурный комплекс»), поскольку классические обозначения («астральное тело», «биополе» и т.д.) лишь частично отражают его суть.

2) Эскон является управителем физического тела.
Ученые обнаружили, что у развивающегося в утробе матери человеческого эмбриона энергоинформационный фантом растет опережающими темпами. То есть, развитие фантома опережает развитие эмбриона на несколько дней. Эмбрион развивается, как бы подстраиваясь под заранее созданный фантомный проект. Лишь перед самыми родами младенец догоняет фантом. Это свидетельствует о том, что физическое тело развивается по плану, заложенному в эсконе.
Также обнаружено, что изменения происходят вначале в прилегающей области эскона и лишь затем – в физическом теле. Например, прежде, чем в каком-либо органе начнется болезнь, фиксируются патологические изменения в прилегающей области эскона.
Существуют факты из медицинской практики, когда люди сохраняли разум и координацию движений, несмотря на частичную либо даже полную потерю мозга. Значит, и у человека управителем физического тела (и, соответственно, средоточием разума) является эскон.
Выяснилось, что эскон контролирует не только состояние и жизнедеятельность организма, но и прилегающее пространство: находящиеся рядом объекты и физическую среду. Даже клетка посредством эскона контролирует окружающее пространство.
Итак, эскон объекта является его управителем. Многочисленные достоверные данные научных исследований позволяют распространить эту закономерность и на неодушевленные объекты.
Хотите доказательств, ищите!

[Bercut_bird]

consuela555, Девушка, когда вы опять вернетесь сюда через полчасика, прочитайте, пожалуйста, мою мысль и запомните на будущее: процитированное вами - это бездоказательный набор псевдонаучных словечек, не имеющий ни малейшего отношения к вашему столь категоричному утверждению про "доказательство учеными". Это просто набор будто бы умных слов, лишенный малейшего следа такой важной и нужной в науке штуки, как проверяемый эксперимент.

Многочисленные достоверные данные научных исследований позволяют распространить эту закономерность и на неодушевленные объекты.
Где данные? Вы их видели? Вы их слышали? Вы их читали? ...... Не-а.

Девушка, вам промыли мозг херней, и вы, как законопослушный вирус, несете ее в массы, не будучи способной к критической проверке поступающей информации.

[consuela555]

Bercut_bird, в том то и дело, видела и чувствую. Мне априори не могли промыть мозги, с детства имею необычные для большинства людей способности и только в связи с этим уже будучи взрослой искала доказательства своей нормальности. Доказательств нет, есть философия, но она перекликается с МОИМИ знаниями, поэтому я во все это верю.
блин, кому я что доказываю? впервые понимаю поговорку - не мечи бисер перед свиньями... не хотела вас обидеть, просто к месту поговорка.

[Bercut_bird]

consuela555, что и требовалось доказать. Вы не доказывали, ведь доказательств нет, вы просто копировали в тред чужую ложь. "Моральное уродство" в чистом виде.

Чем быть таким, как вы, я буду жить в скучном научном мире, где я именно что ЗНАЮ, что всякий атом моего тела был частью звезды, был рожден в ее пламени. Это так скучно, да, но, в отличие от вашего восприятия - не лживо и не "морально уродливо".

[Ruriko]

Royal Heart, по крайней мере я не стремлюсь отнять его у кого-то ещё... и не беру на себя право решать кому жить а кому нет, вы почему-то считаете что оно у вас есть... если это обусловлено только вашими представлениями о "ваших больших страданиях", то слабо в них верится