спасать или дать умереть

[BabyDi]

http://www.kp.ru

Напоминаю, около года назад Россия перешла на стандарты Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), согласно которым, полукилограммовый плод считается живым и жизнеспособным.

Хочу, чтобы меня поняли правильно: сама я считаю ребенка живым с момента зачатия. Аборты для меня –зло, но при этом... При этом, взгляды мои неуловимо меняются, когда речь идет об инвалидах.

Инвалидам очень плохо жить в этом мире. Я не имею в виду людей, у которых нет, скажем, ноги. Хороший протез – и можно работать манекенщицей и выйти замуж за Пола Маккартни.

Я имею в виду безнадежных инвалидов. Людей с мучительными психическими заболеваниями. Умственно отсталых в степени идиотии. С гидроцефалией. Которые не просто ходят под себя – которых кормят через зонд.

Сознательно плодить ТАКИХ несчастных – жестокость. Я даже не знаю, что более грешно: прервать беременность неполноценным ребенком, то есть убить его, - или родить, и пусть дитя мучается всю жизнь. Серьезно, не могу решить.

500-граммовые младенцы, которых выхаживают теперь, в 90 процентах случаев становятся такими инвалидами. Слепыми, глухими, с тяжелейшими патологиями, ДЦП и задержкой умственного развития.

«90 процентов», – такую цифру сказал директор НИИ акушерства и гинекологии Санкт-Петербурга Эдуард Айламазян. Простые неонатологи говорят: 100 процентов.

- И мамочки, которые на родовом столе кричат: «Спасите его!», - в больницах, на втором этапе выхаживания, посмотрят-посмотрят на своего ребенка - с зондом, с гидроцефалией, на уколах для раскрытия легких, потому что сам ребенок не дышит, – и испаряются, - рассказал знакомый педиатр. – И мы поставляем инвалидов государству! А, знаете, сколько стоит выхаживание таких детей? Более двадцати миллионов рублей. Одна инъекция для раскрытия легких – 40 тысяч...

Впрочем, речь не о деньгах. Стоит сказать только о том, что мест для здоровых детей (относительно здоровых, с патологиями, но доношенных) в реанимациях роддомов теперь нет. Чтобы положить на аппарат, например, семимесячного ребенка, который имеет хорошие шансы стать полноценным человеком, надо отключить вот такого, 500-граммового, который вне реанимации погибнет.

Как выходят из положения?

Крутятся. Устанавливают очередь из детей...

По сути, эта история о том, что медики НЕ УМЕЮТ выхаживать полукилограммовых младенцев. А их заставляют. Зачем заставляют?

Есть мнение, что переход на стандарты ВОЗ пролоббировали производители медицинской аппаратуры (все фирмы – иностранные). Цинично организовали себе рынок сбыта. Наши врачи протестовали, но их не послушали.

Впрочем, наверняка найдутся читатели, которые обвинят в неблаговидном поведении как раз врачей: скажут, что цинично выбрасывать живых и пищащих 500-граммовых младенцев в тазик. Что шанс есть всегда. Шанс на чудо.

Кто прав, я не знаю.

В первый раз в жизни я поняла, почему православная церковь выступает против некоторых достижений научного прогресса. Они заводят в моральный тупик, все выходы из которого неправильные.

В США нашли свой неправильный выход. Женщине, которая родила 500-граммового младенца, там приносят счет. Честно описывают, каким будет ее ребенок, и говорят, сколько будут стоить реанимационные мероприятия.

Оплатить этот счет нереально. Ни одна страховка его не покрывает.

Вопрос: а вы как считаете?

1. спасать		3	(3.37%)
2. дать умереть		62	(69.66%)
3. не имею морального права		24	(26.97%)
Всего:		89

@темы: не моё, общество, есть мнение, ППКС, жизнь

Comments

[C@es@r]

По сути, эта история о том, что медики НЕ УМЕЮТ выхаживать полукилограммовых младенцев.

Так надо работать в этом направлении.
Если это только перспективы научного прогресса - то нафих включать в стандарты, обязательные к исполнению?

[Бледный]

Если гарантированно будет умственно неполноценным - то, разумеется, дать умереть. Для чего им жить?

[BabyDi]

C@es@r,

Врачи не боги, они могут выходить такого новорожденного, но вылечить не смогут, не только у нас, но и в других переразвитых странах.

Принятие стандартов было более пиар-политическим решением, еще до принятия всё это обсуждалось. Теперь голова болит у неонатологов, а через пару лет начнет у педиатров, что с такими спасенными детьми делать.

[BabyDi]

Для чего им жить?

Скажем, не все столь недоношенные дети имеют большие отклонения в умственном развитие, но всегда есть другие проблемы, особенно со зрением и слухом.

Обычно мать рогом упирается, иногда переубедить после родов невозможно - гормоны мешают. Когда приходит просветление, бывает поздно, часть оставляют детей, часть решает нести этот крест.

[C@es@r]

- И мамочки, которые на родовом столе кричат: «Спасите его!», - в больницах, на втором этапе выхаживания, посмотрят-посмотрят на своего ребенка - с зондом, с гидроцефалией, на уколах для раскрытия легких, потому что сам ребенок не дышит, – и испаряются

А вообще - запретить такие финты.
Законодательно оформить, что если родитель настаивает на выхаживании ребёнка с повышенным риском инвалидности - то он не может отказаться от его содержания...

[BabyDi]

C@es@r,

он не может отказаться от его содержания...

Кстати в дискуссиях врачи именно это и предлагали, но у нас ведь социальное государство, где победил сферический гуманизм.

[Bercut_bird]

Сколько адептов агогэ то.

[Улленшпигель]

Мертвых надо хоронить вовремя.

[Royal Heart]

Блядь...Это какой-то кошмар. Сорри, но им надо давать умереть(( они же не будут нормально жить, только мучаться и отбирать шансы на жизнь у других(

[Элинора]

резко против
дать умереть

[Ruriko]

я не буду спорить о гуманности и гуманизме,
но отключать это всё должны люди которые больше всего об этом кричать, предварительно подержав на руках это создание...
я знаю одно, я бы на такое не решилась, даже зная, что эта жизнь бесполезна и мучительна...
хотя я за эвтаназию и аборты...
в следующий раз когда кто-то из вас будет говорить я за то что "дать умереть", подумайте что дать умереть должны именно вы, а не специально обученные люди в белых халатиках со скорбным выражением на лице.

[Бледный]

Цитата:

в следующий раз когда кто-то из вас будет говорить я за то что "дать умереть", подумайте что дать умереть должны именно вы, а не специально обученные люди в белых халатиках со скорбным выражением на лице.

Ruriko, без проблем. У меня это не вызовет никаких особых чувств.

[Pam Jones]

Коменты пока не читаю, хочу рассказать о моей встрече с таким ребенком.

Короче, пометила п.2

Ему в то время было 12 лет. Слепой от рождения и умственно неполноценный. Жил с 72 летней бабушкой, так мать и отец( сын бабушки) в разное время покончили с собой на почве алкоголизма-отец, и наркомании - мать. Или кто-то из них замерз по пьяни. Не суть, короче, плюс ко всему- круглый сирота. Наркоманка мать не могла его выносить, родился 600 граммовым. Бабушка, профессиональная педиатрическая медсестра напрягла все свои невеликие ресурсы и связи и выходила его. И что? Одна забота и печать у старухи была: Что с ребенком после ее смерти? Она продала квартиру, оставшуюся по наследству от родителей и отдала деньги дальним родственникам в другом городе, в надежде что они, может быть, возьмут мальчика к себе. Я ей советовала этого не делать, но у старухи был железный характер. Бывают такие люди. Думаю, это помогло ей выходить внука и этот же характер переломал ее сына в бесхарактерного алкоголика...

[Royal Heart]

Ruriko, как человек, поимевший кучу проблем от своей собственной чуть менее, чем семимесячной недоношенности, проведший все детство по врачам, которые изумлялись чего я еще не подохла, имею представление о чем говорю. Поэтому и считаю, что выхаживать этих несчастных это верх садизм по отношению ко всем, прежде всего к ним самим.

[Galen Erso]

Рассуждать на эту тему может только тот, кто в такой ситуации был.
Тот, у кого родился больной ребенок.
И не факт, что он полезет в это обсуждение. Какое решение бы не было принято.

[chatte-tigree]

Надо иногда прислушиваться к голосу природы. Не зря такое в ней не выживает. А уж при наличии перенаселенности и при том, что вполне доношенные дети гниют в детдомах... Чо, бессмысленный и беспощадный гуманизм европейского разлива, илт амерканского, кто их там разберет)))

[C@es@r]

Надо иногда прислушиваться к голосу природы. Не зря такое в ней не выживает.

Не, человек он тем и славен, что преодолевает ограничения природы.
Просто надо соизмерять гуманизм и реальные возможности и не гнать телегу впереди лошади...

[consuela555]

все что сказано, с какой стороны ни подойди, все будет верно. а если посмотреть со стороны эзотерики. душа "запакована" в больное тело. ей необходимо выстрадать, а мы не позволяем, говорим - жить не достоин. и все больше таких детишек рождается, потому что душе все равно надо пройти этот путь и получить соответствующий опыт. а то что живущим это напряжно... другой вопрос.

[Бледный]

consuela555, но ведь души - нет. И бога тоже нет. И перерождений.

[consuela555]

Бледный, это вы шутите так?

[Бледный]

consuela555, нет, я просто вас просвещаю насчёт истинного положения дел. Вы, конечно, можете верить во что угодно, хоть в чёрта в ступе, но обосновывать своей иррациональной верой ответы на общественно-значимые вопросы - сущей воды идиотизм.

[C@es@r]

и все больше таких детишек рождается, потому что душе все равно надо пройти этот путь

Лично у меня есть альтернативное мнение относительно причин...

[consuela555]

Бледный, уже учеными доказано, что душа есть. Я Вам скажу больше - я не придумываю, у меня с психикой все нормально, просто жизнь мне дала немножко больше - я помню прошлую жизнь, и не одну. Это отрывки, но они мои! Еще есть практики доказывающие прошлые жизни.
Очень грустно жить и знать, что за гранью ничего нет. У меня мама такая. Нет, говорит, ничего. Человек умирает, черви его съедают и всё!
Почитайте "Письма живого усопшего". Немножко фантастично, но очень поучительно! Очень много моментов имеют соприкосновение с разными религиями. Да и религии возникли не на пустом месте. В каждой есть крупицы истины.

[Royal Heart]

C@es@r,

Лично у меня есть альтернативное мнение относительно причин...

и какое же?))

[Bercut_bird]

consuela555,

уже учеными доказано, что душа есть.

Вы - лгунья. Это - факт.

[consuela555]

C@es@r,

Лично у меня есть альтернативное мнение относительно причин..

Я считаю, что однобоко на ситуацию смотреть нельзя, естественно, что для объяснения происходящего есть множество причин, как фантастических, так и банальных, лежащих на ладони. Это все перекликается и ведет к результату, который мы видим.

[Бледный]

consuela555, вы пишите бездоказательную чушь и ложь. Дальнейшую дискуссию с вами считаю возможной только в случае приведения вами ссылок на авторитетные научные издания.

[consuela555]

Bercut_bird,

Вы - лгунья. Это - факт.

почитайте исследования ученых, как они взвешивали умирающих, которые в момент смерти теряли от 3 до 7 граммов. Заметьте, не миллиграммы исчезают, а граммы! С чего бы это? Если не верить в ушедшую душу, то столько весит Жизнь?

[Бледный]

consuela555, вы глупы. Это констатация факта, увы.

[Bercut_bird]

consuela555, ня, кавай! Исследования времен конца девятнадцатого века )), популярные во времена развала Союза. Вранье. Тогда просто не умели нормально считать объем газов, выделяющийся в процессе.

Попробуйте больше читать учебники, и меньше бульварщину.