чудесное )

[BabyDi]

03.08.2014 в 21:02

Пишет  forest1333:

Вирус.

Опять с матерью сегодня спорили о политике. Она в сети выцепила какую-то дрянь, начиталась и пыталась мне впарить, что Америка развела войну в Украине в своих интересах. В общем, долгая у нас с ней дискуссия была, крайне непродуктивная, надо сказать. В итоге каждый остался при своём мнении.

А я вот про себя подумал, что когда уеду в другую страну, мне определённо потребуется психолог. Чтобы прочистил мне мозги от всех тех помоев, что уже не первый год российская пропаганда вливает мне в мозг. И вроде я ведь ничего такого не читаю. Из СМИ - Дождь, Коммерсант, Ведомости, Слон, Сноб. Ну, знающие люди понимают, о чём я. Новости из телевизора не смотрю. С ватниками не общаюсь. В блоге их у себя нещадно баню, если приходят. И всё равно, ощущение, будто мой организм борется с какой-то информационной заразой, не отпускает меня. Ну вот знаешь, когда человек заболевает, у него температура поднимается. Так организм пытается убить вирус. Вот и у меня такая условная температура сейчас высокая. Моя психика борется с информационной инфекцией. Я вроде справляюсь, не даю себя заразить этой дрянью. А всякий раз, когда кажется, что я вот-вот поддамся гебельсовской пропаганде, я вспоминаю Диму Чижевского и Влада Торнового. И детей-404. И прихожу в себя - этому режиму нет прощения, понимая, пощады и сочувствия. Это - зло.

Но страх, что я приеду в Европу в грязных сапогах, не отпускает меня. Мне кажется, что червь совка, как паразит, живёт внутри меня, но живя в такой антисанитарии, я никак не могу его уничтожить до конца. Я недоволен собой. Иногда мне кажется, что я не до конца европеец, что что-то во мне такое сидит. Мерзкое. Кысь. И.. я страдаю от этого.

Наверное, эмиграция будет только первым шагом к выздоровлению. Прежде, чем лечить больного, его отвозят в чистое место, в больницу. А после мне предстоит долгая работа над собой. Чтобы выздороветь.

видно организм не справляется с когнитивным диссонансом

@темы: не моё, местные идиоты

Comments

[lilith20godrich]

А. Ведьмак,

По сравнению, в России это не стоит почти ничего, расходы на всякие справки по 100 р. за штуку и анализы, которые, да, могут стоить несколько тысяч рублей, что все равно не несколько тысяч долларов.

Для русского. И это тоже часть проблемы, потому что у нас детей раздают просто кому попало, лишь бы не иностранцу. Сейчас даже лимит по жилплощади хотят убрать. И многие берут детей не из желания создать семью, а из-за социальных льгот.

Я нигде не говорил, что из-за денег, заметьте, вы мне это почему-то приписали, я говорил, что это в Штатах вообще дорого стоит.

Ваш же ссылка это опровергла.

Поэтому если имеет место повальное усыновление гражданами США иностранных детей, я хотел бы знать почему. А если оно не так массово, как об этом любят говорить, что мы тогда вообще обсуждаем?

Это все же не тот вопрос, в котором надо мыслить такими глобальными категориями. Тот факт, что из-за этого закона сотни детей - а может тысячи, а может десятки - лишились шансов обрести семью, уже достаточен, чтобы обсуждать этот закон.

Плюс речь идет не только о Штатах, о других странах тоже. Сейчас иностранное усыновление почти сведено к нулю. Или запрещено, или усложнено до абсурда. Какие интересы государства этим преследуются - я не знаю.

[KatrinMort]

lilith20godrich,

Он зеркально повторяет штатовский закон по списку Магнитского - и последним пунктом добавляет запрет усыновления. В этом как раз мерзость всей ситуации. Если бы не это, лично у меня не было бы такого неприятия этого закона.

А это давно обсуждалось, кстати, еще чуть ли не стадии его рассмотрения, что, дескать недальновидно и некрасиво впихивать вопросы усыновления в акт, относящийся по сути к встречным мерам. Но что уж поделать.
А если бы запрет на усыновление американцами был бы оформлен отдельным законодательным актом и, допустим, год назад, вы бы отнеслись к нему также? Или, прекратив ассоциироваться с Магнитским, закон перестал бы быть мерзостью и стал бы тем, что он есть?

Я бы не сказала, что это был основной поток. В Европу тоже много усыновляли. Испания, Италия постоянно бывали. Все примерно поровну. Потом Штаты вообще прекратились. Европа на какой-то момент тоже прекратилась. В последние месяцы отдельные дела появляются.

Смотрите, тут где-то что-то не так. Все было примерно поровну, потом прекратилось (ну это понятно, закон приняли и все на всякий случай откатили всё назад). Теперь отдельные дела появляются - то есть, усыновление за рубеж работает. Почему не восстановлен полный объем? Должна быть причина.

Я не могу на него ответить. Я могу только со стопроцентной уверенностью сказать, что не потому, что это дешевле.

Я вопрос цены услуг посредников вообще не обсуждаю, мне это не интересно.
Мне интересно, почему при наличии в стране собственных детей-сирот, граждане предпочитают усыновлять иностранцев. Это при условии идеи патриотизма, которая в США достаточно сильна. (Я помню про испанских детей в СССР, но я помню и то, как их вывозили из Испании, и на каком основании и почему их усыновляли советские граждане. Здесь не тот случай.)
Что заставляет людей оставлять в беде собственных несовершеннолетних сограждан и лететь через океан за ребенком, которого они и в глаза еще не видели?
В единичные случаи призвания и милосердия я верю. В массовый поток - нет.

а из-за социальных льгот.

13 000 долларов возврата с налогов за каждого усыновленного не хотите для социальных льгот?

Ваш же ссылка это опровергла.

Опровергла что? Что дорого стоит? Вы обратитесь к агенству по усыновлению в США, так, для проформы, и узнайте сколько что стоит. Думаю разговор можно продолжать только тогда. А пока что я Вам про Фому, Вы мне про Ерему.

Это все же не тот вопрос, в котором надо мыслить такими глобальными категориями. Тот факт, что из-за этого закона сотни детей - а может тысячи, а может десятки - лишились шансов обрести семью, уже достаточен, чтобы обсуждать этот закон.

Именно тот вопрос. Возможно, это покажется Вам жестоким, но если речь идет о государстве, то никакое количество индивидов его не стоит. Особенно если выясняется, что в итоге усыновленные зарубежом дети подвергаются домашнему насилью. Это любой из нас может встерить и у себя в стране, отправлять для этого детей за границу не вижу никакой надобности.

[lilith20godrich]

KatrinMort,

А если бы запрет на усыновление американцами был бы оформлен отдельным законодательным актом и, допустим, год назад, вы бы отнеслись к нему также? Или, прекратив ассоциироваться с Магнитским, закон перестал бы быть мерзостью и стал бы тем, что он есть?

Однозначно по другому. Дима Яковлев погиб в 2008 году. Закон вступил в силу в 2013 году. Пять лет прошло, и были другие случаи с другими детьми. Тут просто воспользовались именем ребенка, чтобы прикрыться типа благой целью защиты детей. Я более того скажу - эту сферу надо было реформировать, что-то делать со всеми этими посредниками, обеспечивать большую официальность и непосредственность связи между русскими и иностранными социальными органами при проведении проверок и контроля.
А у нас что сделали - совсем запретили для американцев, страшно ужесточили для других иностранцев (это было не так пиар-раскрученно). Кстати, ведь совсем недавно был еще закон принят, по которому запретили усыновление в страны, где легализованы гей-браки. То есть НЕ гей-парам, а обычным парам из стран, где такие браки разрешены. А это вся Европа. Короче, у нас с конца того года документов почти полгода не было. Только пару месяцев назад пришли люди и сказали, что с Испанией подписали специальное соглашение о возобновлении усыновления. Но... дико муторно.

А что еще фигово - к нашим самые элементарные требования убрали. Буквально любой может ребенка усыновить. И это тоже неправильно.

Что заставляет людей оставлять в беде собственных несовершеннолетних сограждан и лететь через океан за ребенком, которого они и в глаза еще не видели?

Они к ним несколько раз летают минимум. У них должно было быть не меньше десяти встреч, в те времена, когда усыновления еще были. Причем с разрывом во времени.
Почему люди делают то, что они делают? У кого-то есть личные причины, у кого-то есть желание помочь ребенку, который по их мнению, находится в худших обстоятельствах, чем американский сирота. Все равно подавляющее большинство усыновляет у себя на родине. А кто-то вот предпочел усыновить из-за границы.

[lilith20godrich]

А. Ведьмак,

13 000 долларов возврата с налогов за каждого усыновленного не хотите для социальных льгот?

В те времена, когда было усыновление, они платили больше за проведение процесса усыновления. Это точно могу сказать.
Плюс - не факт, что налоговые льготы касались усыновителей иностранных детей. Льготами государство по сути благодарит усыновителя за то, что он снял с его плеч бремя содержания ребенка сироты. А иностранец был бременем для другого государства.

Вы обратитесь к агенству по усыновлению в США, так, для проформы, и узнайте сколько что стоит. Думаю разговор можно продолжать только тогда. А пока что я Вам про Фому, Вы мне про Ерему.

Окей, я вам называю факты и цифры. Две тысячи долларов ТОЛЬКО за заверение подписи переводчика на собранных для суда документах. И уверяю, это самая мелкая статья расходов. Их сбор и перевод стоил гораздо больше. Я уж молчу про перелеты, визы, проживание и услуги посредников и переводчиков.

[Tenso]

tigrapolosataya,

Потому, как делом занята, а не рыдаю в тырнетиках, как мне хуёво от того, што меня в эуропы не пущщають.

Присоединяюсь к Ведьмаку )))))
Жму мужественную руку.

[BabyDi]

lilith20godrich,

По поводу закона Димы Яковлева - к нему нормально вообще нельзя относиться, потому что он принимался как месть Штатам за закон о санкциях против россиян, причастных к делу Магнитского.

А вот здесь вы не правы. Закон не о детях, не о усыновление совсем. И принят не в ответ на санкции.
Речь в нем идет о политическом лоббировании и иностранных агентах.

Если кто не помнит:
www.rg.ru/2012/12/29/zakon-dok.html

[lilith20godrich]

BabyDi,

Закон не о детях и не о усыновление совсем. Речь в нем идет о политическом лоббировании и иностранных агентах.

Ну так и не надо было в нем усыновление упоминать.

[BabyDi]

lilith20godrich,

Почему не надо. Нормальный пиар ход и не могу сказать, что совсем неудачный.

[lilith20godrich]

BabyDi,

Не, я категорически против. Просто когда непосредственно сталкиваешься с чем-то, то перестаешь воспринимать это отвлеченно, оценивать с точки зрения - пиар не пиар, удачный или нет. Я видела десятки отчетов об усыновлениях. И мне больно, что многие дети были этого лишены из-за какого-то там пиара. К тому же крайне неудачного.

[KatrinMort]

lilith20godrich,

Однозначно по другому.

Почему?
Я не вижу отличия большого зла от малого зла, если можно так выразиться. Это все равно зло. Как можно относиться к злу по-разному, если это зло? Я понимаю, когда УК дает разную квалификацию разным деяниям и, соответственно, градирует меру наказания. Но я не понимаю, когда моральная оценка деяния сдвигается по шкале в зависимости от обстоятельств, окружающих явление, но, по сути, само явление никак не меняющих.

Кстати, ведь совсем недавно был еще закон принят, по которому запретили усыновление в страны, где легализованы гей-браки.

Ну скажем так, я принимаю как данность тот факт, что я живу в стране, где власть (и большая часть общества) придерживается определенного взгляда на определенные явления. Если меня не будет устраивать этот взгляд, я встану и уеду.
Я к тому, что если некое общество ставит некие моральные нормы выше потребностей отдельного индивида (в данном случае, потребность сироты в усыновлении), то, стало быть, таковы интересы конкретного общества. Если бы это не были интересы общества, то случилась бы революция али какой еще бунт.

Только пару месяцев назад пришли люди и сказали, что с Испанией подписали специальное соглашение о возобновлении усыновления. Но... дико муторно.

А что еще фигово - к нашим самые элементарные требования убрали. Буквально любой может ребенка усыновить. И это тоже неправильно.

Черт его знает.
Справки о болезнях/судимости тоже убрали? Так-то, по большому счету, главное, чтобы усыновитель не был жутко болен, психически ненормален, асоциален и всячески судим. А размер заработка и наличие в собственности жилья - ну это все очень такое относительное. С одной стороны, правильно, берешь сироту из детдома, усыновляешь. лишаешь его тем самым положенной ему однушки и льгот - так что будь добр, предоставь взаимообразно. А с другой стороны, а как же любовь? Та, которая и в бедности не хуже той, что в богатстве? Неоднозначно все.

Почему люди делают то, что они делают? У кого-то есть личные причины, у кого-то есть желание помочь ребенку, который по их мнению, находится в худших обстоятельствах, чем американский сирота.

Ну личные причины типа корней я понимаю еще более или менее. Но все остальное для меня где-то за гранью.
Ну вот серьезно, вы полетите в Лаос усыновлять ребенка? Это при наличии на соседней улице детдома и при том, что если вы не усыновите ребенка с соседней улицы, то вы не просто лишите его шанса на нормальную семью, но и, фактически, не усугубите, но и не улучшите потенциальную криминогенную обстановку в вашем родном городе.
Я говорю "вы" чисто абстрактно, не имея в виду, что вы должны вот прям встать и начать процедур усыновления. Я пытаюсь логику понять. И никак ее не вижу.

[KatrinMort]

BabyDi,

Нормальный пиар ход и не могу сказать, что совсем неудачный.

Ход нормальный, но, имхо, неудачный. Его бы на полгода раньше или на год позже. А так все развопились по поводу Магнитского и край белого пальто таки замазали.

[tigrapolosataya]

Tenso,
шыпасиба, друк! ик...

[tigrapolosataya]

ленивый хлопчик,
а болеть может только онкология?(

[ленивый хлопчик]

KatrinMort кроме процитированного закона есть еще одно постановление. Что тебе мешает уточнить у " специалиста" Ведьмака?
И запомни, на свое хамство, неуместную фамильярность, незнание простейших законов всегда получишь ответ.
т

[KatrinMort]

ленивый хлопчик,

на свое хамство, неуместную фамильярность

Это мне говорит человек, который к незнакомым людям обращается на "ты" без их разрешения и тех же незнакомых людей именует явно непарламентскими выражениями?
Заенька, да ты прелесть

незнание простейших законов

Это твоя сфера, мил-человек, причем специфическая. Другие в ней разбираться не обязаны. Я ж от тебя не требую соблюдения правил хорошего тона.
Давай ссылку на свое положение, раз на него ссылаешься.

Ну и возвращаясь к тому, с чего мы начали: так что с мальчиком-то, неравнодушный ты наш и ответственный? Где он сейчас? Кто о нем заботится? Ты? Плачущий судья?
Что-то мне подсказывает, что бездушное мстительно государство...

ленивый хлопчик, очень смешно смотреть, как ты вертишься как уж на сковородке, истеришь, не ответив ни на один вопрос. Если ты так выступаешь в суде, я не удивлен, что ты дела проигрываешь. XD

И запомни, на свое хамство, неуместную фамильярность, незнание простейших законов всегда получишь ответ.

Да, девочка, расскажи нам, что плохого сделала тебе Машенька. Она называла тебя нехорошими словами?

[Morceleb]

*задумчиво жуя яблоко*
А не ответить ли мне на непарламентские выражения?
Пожалуй не буду, во избежание специфического амбрэ.