в данном дневнике запрещено анонимное комментирование

diary.ru/blogs/favorite/reset-user
URL
пятница, 02 января 2009
19:45

А у нас в квартире газ, а у вас?

BabyDi
Знания в массы!
цена газа для Украины составит 418 долларов

Украина будет получать газ по рыночной европейской цене, так как отказалась от льготных условий. "В связи с отказом Украины от льготных условий поставки по цене 250 долларов "Газпром" будет осуществлять поставку газа на Украину с января по рыночной европейской цене 418 долларов за тысячу кубометров", - заявил председатель правления ОАО "Газпром" Алексей Миллер...

www.vesti.ru/doc.html?id=238631&cid=6

вероятно принято принципиальное решение ускорить дефолт незалежной :hmm:

@темы: Россия, пушной северный зверек, Украина, экономика

URL
Комментарии
02.01.2009 в 19:51

Jenious
Нет свободы для врагов свободы!
А они теоретически могут эту цену дать?
URL
02.01.2009 в 19:57

BabyDi
Знания в массы!
Откуда деньги возьмут?
Нафтогаз еще Дойчебанку должен вернуть 2 млдр, там уже практически технический дефолт случился. Причем давали под гарантии украинского государства, т.е. долг уже с Украны требовать будут.
URL
02.01.2009 в 20:21

Gorvin
Тролль, лжец, ёбарь-террорист
Вот сойдёт снег, просохнут дороги, и пойдут ВС РФ собирать долги :rolleyes:
URL
02.01.2009 в 20:27

Jenious
Нет свободы для врагов свободы!
Уронили Мишку на пол,
Оторвали Мишке лапу,
Запихнули в попу веник -
Мишка должен много денег...

А на самом деле это скверно. Я ни Украину, ни РФ за государства не считаю, да. Но драка между их верхушками будет ужасным злом для народа.
URL
02.01.2009 в 20:44

Златоцвет
Газ уже воруют, как будут договариваться - неизвестно. В общем приход северного пушного зверька наступил...
URL
02.01.2009 в 20:57

Gorvin
Тролль, лжец, ёбарь-террорист
Я ни Украину, ни РФ за государства не считаю, да.

Как ты определяешь государство?

Но драка между их верхушками будет ужасным злом для народа.

Если будут значительные боевые действия - да, будет :(
URL
02.01.2009 в 21:03

Златоцвет
И у нас, и на Украине, развал армиии шел успешными ударными темпами. Щас еще прапорщиков уволят - и боевых действий с нашей стороны можно вообще не бояцца...
Плохо будет всё равно - этот любитель голодомора (не дай бог) сможет пронаблюдать любимую тему в реальности.
URL
02.01.2009 в 21:06

Jenious
Нет свободы для врагов свободы!
Gorvin, э, нет, тут два момента.

Один - касающийся определения. Тут понятно - организованная система институтов господства одних социальных групп над другими.

А второй - касающийся легитимности - или, что вернее, соотношения действительного и разумного. В условиях XIX века несоциалистическое государство могло быть легитимным условно - но могло, в силу разной меры прогрессивности оного государства. А в XXI веке несоциалистическое государство в рамках моих представлений легитимным быть не может вообще ни при каких обстоятельствах.
URL
02.01.2009 в 21:14

Gorvin
Тролль, лжец, ёбарь-террорист
carnerita Насколько я понимаю, часть прапорщиков повысят до младшего лейтенанта, часть - понизят до сержанта, часть - уволят и заменят гражданскими специалистами. А вот армия РФ возьмёт и не развалится. :tease3:

Jenious Постсоветии действительно уродливы. Посчитаем легитимные по-твоему государства: Куба, Лаос, Северная Корея... Продолжишь список?

Кстати, как ты видишь план и ход кампании против Украины? При условии невмешательства соседних стран и НАТО?
URL
02.01.2009 в 21:31

Jenious
Нет свободы для врагов свободы!
Это вопрос меры и степени - потому что бинарный подход поставит нас в тупик со странами типа Китая, Непала, Вьетнама, Боливарианской Республики В. или даже Швеции.
Режимы, которые пропагандируют социальную справедливость, но не вовсе упразднили капитализм или даже его в чём-то поддержали - отличаются от тех, кто в равных условиях пытается за неё бороться на деле - но и от тех, у кого дальше болтовни дело никогда не заходило - как это с "социальным государством" в РФ...

А что до войны, то тут базовых сценариев два.

"Общий". Когда центральная власть на Украине функционирует и признаётся сторонами. Маловероятно, но может смягчить уровень насилия "сверху".
"Частный". Когда государственность посыпется изнутри и возникает мандатная проблема - читай - гуманитарная. Более вероятно - но ведёт за собой высокий уровень насилия "снизу".

Один человек в ЖЖ правильно сказал - или Украина лишится госудаственности вообще, или, наконец, создаст новую и прочную. Но фашистам в обоих случаях придётся драпать обратно в Канаду. Т.к. ни один из этих результатов их не сможет устроить.
URL
02.01.2009 в 21:44

Gorvin
Тролль, лжец, ёбарь-террорист
Это вопрос меры и степени

В принципе согласен.

со странами типа Китая . . . Вьетнама

ИМХО - тамошние компартии переродились и ударно строят индустриальный капитализм. :uzhos:

Непала

Парадокс в том, что для Непала прогрессивен как раз капитализм: ведь страна практически феодальная :hmm:

Боливарианской Республики В. или даже Швеции.

БРВ - у власти социал-реформисты. Швеция - кап. страна с очень развитой системой соц. защиты. Впрочем, вопрос об их легитимности - дело их народов. Венесуэльцам и шведам в основном нравится :hmm:
URL
03.01.2009 в 03:45

Tri-Devici
Парау Парау
А чего Ваш Газпром все еще напрашивается на переговоры? Бредлагает какие-то цены? Зачем вся пропаганда? Разорвем транзитные договора и до свиданья. Достраивате газопровод Дружба, а мы будем рассчитываться по мере расхода закачанного газа. Заметьте, закачаный в хранилища газ - неиспользован. И платить за него мы не обязаны. Ибо оплата по факту. Хотя, газпрому на договор пофиг - цены со своей стороны меняем как хотим, и громко кричим, если нам отвечают тем же.
А если вам так нужна Украина для транзита - сбавье тон.
Война? Ах, как прекрасно...пока она не на вашей территории. Так мило и занятно теоретизировать!
Зря вы так, господа. Хотите базы нато в Севастополе? Войнючка с Грузией прошла мимо. Выводы из нее сделаны не те.
URL
03.01.2009 в 03:46

Tri-Devici
Парау Парау
а дефолт - дело наживное. уже проходили.
URL
03.01.2009 в 16:50

BabyDi
Знания в массы!
А чего Ваш Газпром все еще напрашивается на переговоры? Бредлагает какие-то цены? Зачем вся пропаганда? Разорвем транзитные договора и до свиданья. Достраивате газопровод Дружба, а мы будем рассчитываться по мере расхода закачанного газа. Заметьте, закачаный в хранилища газ - неиспользован. И платить за него мы не обязаны. Ибо оплата по факту. Хотя, газпрому на договор пофиг - цены со своей стороны меняем как хотим, и громко кричим, если нам отвечают тем же. А если вам так нужна Украина для транзита - сбавье тон. Война? Ах, как прекрасно...пока она не на вашей территории. Так мило и занятно теоретизировать! Зря вы так, господа. Хотите базы нато в Севастополе?



Не надо вот прапорские шуточки про российский шантаж.
Если оплатить долги - это шантаж, то ... :-/

Нет, ну прям как дети...
Точнее очередной складской прапорщик...
Если вы считаете, что независимы от окружающего мира - то да.
Можно попробовать всех кинуть...
Однако, это не реально, поверьте.
Украинская экономика экспортно-ориентирована и импортно-зависима, поэтому для нее своевременная оплата по счетам критически важна.
Попытка кинуть только РФ просто смешна. Украина энергонедостаточна - никто ей энергоресурсы проставлять не станет, пока она не утрясет свои долговые обязательства.

Дети, дорвавшиеся до спичек - вот кого мне напоминают украинские экономисты...
URL
03.01.2009 в 17:09

BabyDi
Знания в массы!
Во-первых Украина не рассчитывается по уже подписанным контрактам на 2008 г.
Во-вторых она не хочет исполнять существующий и ей же подписанный транзитный контракт до 20010 г.
В-третьих ей была предложена цена в 250 долларов, что ее то же не устроило.

Кто сказал, что цена газа вообще была справедливая. Газпром неоднократно говорил, что цена газа завышена и он закупает и поставляет в Украину не только свой газ, но и соседних бывших соцстран, которые его с 2008 года продают по рыночным, более высоким ценам. Зайдите на сайт Газпрома там есть об этом информация.

По факту Украина не хочет выполнять никакие из своих текущих обязательств. Фактически внешняя политика Украины свелась к шантажу.

На сайте Эхо Москвы украинские господа ликуют от радости, что могут воровать российский газ и кричат мы никого не боимся, за нами США и Европа, у нас спецназ, танки, ПВО. Идиоты.

Честно говоря, горькая картина украинской государственности вырисовывается. Вокруг России умышлено создается пояс из бедных никчемных государств. Хотя эти государства могли бы вполне процветающе жить, но им упорно вдалбливают, что Россия их хочет. Как только у них мозга не хватает понять, что они нам даже даром не нужны.


Отличный выход: новый русско-немецкий туристический маршрут, вдоль трубы. Мы на Т-80, они на Леопардах :-D.
URL
03.01.2009 в 18:08

BabyDi
Знания в массы!
Войнючка с Грузией прошла мимо. Выводы из нее сделаны не те.

Точно не те.

Украина - это вполне себе Грузия. Вы хоть представляете себе, что это такое - протащить дивизию через Главный Кавказский Хребет, с ходу ввести ее во встречный бой с заранее развернутыми превосходящими силами противника в горных ущельях - и все за 6-8 часов? И после этого сравните эти сверхсложные условия с благодатью Украины...

Так что Украина - это та же Грузия во всех смыслах.

И даже в главном обстоятельстве - и в Грузии Россия отказалась брать в плен 3 млн. грузин, и сейчас она совсем не рвется брать в плен 30 млн. хохлов. Ибо кормить пленных в условиях кризиса - это неподъемная нагрузка для экономики. А вот вытянуть из них последние деньги, квалифицированные кадры и т.д. - вот это задача, которую сейчас и решает ГП...

Как писал один умный человек - оккупацию Россией еще надо заслужить...
URL
03.01.2009 в 18:36

Tri-Devici
Парау Парау
А насколько независима и необходима Россия?
Особенно в окружении недружественных, вашими словами "никчемных" государств.


А чем, кстати, определена никчемность государства?
Насчет прапорщиков - давайте не будем вешать ярлыки. Потому что для ваших замашек есть тоже свои определения.
НАсчет долгов - вы заглядывали в балансы газпрома? Нет, не в официальные.
А вы как думали, что по первому свисту, без доказательств, согласований, ДВУСТРОННИХ расмотрений вам сейчас все станут в стойку и выплатят? Подпишут все, не глядя?
URL
03.01.2009 в 18:42

BabyDi
Знания в массы!
А вы как думали, что по первому свисту, без доказательств, согласований, ДВУСТРОННИХ расмотрений вам сейчас все станут в стойку и выплатят?

А в контракте они есть. http://interfax.ru/business/news.asp?id=55175
"Еще раз обращаем внимание, что в пункте контракта 6.3 не предусматривается оформление актов сверки и проведение претензионной работы. Этот пункт предусматривает, в соответствии со швейцарским законодательством, автоматическое начисление штрафных санкций за несвоевременное проведение расчетов за поставку природного газа по настоящему контракту", - заявил А.Кнутов.

Источник, знакомый с условиями контракта пояснил АГИ, что "за несвоевременное проведение расчетов за поставку в апреле-декабре по настоящему контракту, покупатель уплачивает продавцу пеню в размере 0,15% от несвоевременно перечисленной суммы за каждый день просрочки платежа считая от 1 до 20 числа месяца, следующего за месяцем поставки и 0,3% от несвоевременно перечисленной суммы за каждый день просрочки платежа считая от 20 числа месяца, следующего за месяцем поставки".

Для самых умных есть Стокгольмский арбитражный суд.
URL
04.01.2009 в 14:16

Tri-Devici
Парау Парау
я думаю, что до него таки дойдет.
URL
04.01.2009 в 14:47

BabyDi

а какой-нибудь еще пункт, кроме 6.3 контракта там не пересказывают? :) жаль :lol:
проблема в том, что украинскому руководству и не надо покупать газ подешевле, если они будут покупать газ дешевле, им отката не будет
очень много пафоса из-за банального распила бабла. Они свою долю в "серой" части друг у друга выбивают, а народ туде же: война, суверенитет...
URL
06.01.2009 в 14:20

BabyDi
Знания в массы!
Из неофициальных источников стало известно что 12.01.2009 ГП может предъявить к возврату кредит, который взял Нафтогаз у Дойчебанка в сумме 2 млрд евро.

В конце года Deutsche Bank передал права на обслуживание кредитной линии НАК “Нафтогаз Украины”, составляющей 2 млрд евро, DEPFA Investment Bank, являющемуся 100-процентной дочерней структурой DEPFA Bank Pls (Ирландия), и Газпромбанку (Российская Федерация, аффилирован с ОАО “Газпром”)
URL
06.01.2009 в 16:44

BabyDi

время публикации: 23 февраля 2006 г., 12:29
последнее обновление: 23 февраля 2006 г., 18:05

www.ntvru.com/finance/23feb2006/naftogas.html

читать дальше

т.е., Газпром с 2005 г. кредитует Нафтогаз, чтобы тот этими кредитными деньгами расплачивался за газ Газпрома фирме -посреднику в Швейцарии? :)
конечно, у россиян воруют газ, раз Газпром за него платит своей же оффшорке
URL
06.01.2009 в 18:32

BabyDi
Знания в массы!
virago

Красиво работают мальчики из ГП, дважды стригут одну овцу на процентах :-D.
URL