http://germanych.livejournal.com/110516.htmlИтак, что было бы, если бы большевики не установили в России свою диктатуру:
три ха-ха1. Россия разделила бы плюсы победы в Первой мировой войне с Англией и Францией. Напомню, что Россия входила в Антанту, которая победила Германию и Австрию. И только благодаря большевикам, которые отрабатывали денежки германского генштаба, Россия оказалась в этой войне на положении проигравшего.
2. В России не началась бы гражданская война, унесшая огромное количество жизней и разорившее всё хозяйство России, практически полностью уничтожившая российскую промышленность. Да, промышленность Российской империи не была самой лучшей и мощной в мире, но она была и развивалась. Гражданская война уничтожила её полностью.
3. Из страны не были бы высланы и не бежало огромное количество учёных, бизнесменов, военных, инженеров, музыкантов, писателей, да и просто работящих людей, которым было, что терять.
4. В стране не начался бы дичайший голод, унёсший миллионы жизней в Поволжье и Украине. мля, и погоды бы стояли совсем другие
5. Не было бы уничтожено казачество, игравшего роль окультуривания евразийской степи и Сибири, а также нёсшее пограничную службу.
6. В результате постоянных репрессий не были бы уничтожены сотни тысяч, если не миллионы наиболее энергичных и умных людей. Напомню, что репрессии затрагивали в первую очередь наиболее заметных личностей, поднявшихся вверх по карьерной лестнице. А такими всегда и везде были самые энергичные и умные люди. если карьерист стал по дефолту обладатель хитрожопости, а недюжего ума...
7. Наконец – и это, возможно, главное – только благодаря захвату большевиками власти в России, достигло таких размером международное коммунистическое движение. И только в борьбе с этим коммунистическим движением родились, окрепли и пришли к власти фашистская партия в Италии и НСДАП в Германии, поскольку эти партии были нужны лишь как средство борьбы с угрозой коммунизма. Иначе говоря, если бы Ленин и его банда не захватили в 1917 году власть в России, то Муссолини и Гитлер никогда не стали бы лидерами Италии и Германии. А это утверждение логично ведёт к следующему постулату – если бы большевистская банда не захватила в 1917 году власть в России, то не началась бы Вторая мировая война, унесшая миллионы жизней нашего народа.Интересно, он вообще историю учил, хотя бы в школе, думал, что было бы конкретно с ним и его семьей?
@темы:
история,
Россия,
интересно,
не моё,
местные идиоты,
есть мнение
-
-
14.01.2009 в 14:11-
-
14.01.2009 в 14:21-
-
14.01.2009 в 15:35-
-
14.01.2009 в 20:58Посмотри на Индию?
Может, но аграрные страны легко становятся колониями, с Царской Россией, этот процесс уже завершался.
Ещё чуть-чуть и полный контроль Запада над предприятиями.
Так, что в самое ближайшее время аборигены должны были узнать каково пришлось китайцам.
Более того не факт, что Российская Империя с её долгами имела бы в Антанте достаточный вес, чтобы указывать как обращаться с побеждённой Германией.
Также не факт, что немцы бы успокоились в следствии человеческого к ним отношения.
Более того не факт, что британцы бы такое простили.
Угу, особенно если колхозникам паспорта не выдавать.
Паспорта изначально выдавали только заграничные.
Кстати и загнившая аристократия, и банкиры заинтересованные минимум в возврате денег крестьян коллективизировали.
Только экспортёры-скупщики, которым было что случится с конкретным крестьянином организовали меж ними конкуренцию которая привела к голоду..
Естественно. Но кто сказал, что РИ осталась бы аграрной? Очевидно, что Сталин действовал отнюдь не как большевик, а как самый настоящий император.
Сталин действовал не как произвольный Император, а как создатель целого ряда коммунистических империй.
А вот те самые большевики как раз восстановлением и развитием промышленности не были озабочены. Мировая революция волновала их куда как сильнее.
Мировая революция способ выбить промышленность из под империалистов.
Оказалось западные политики гораздо крепче Николая, а Германию на которую так надеялись большевики им так и не отдали.
И Сталин который первым понял, что надо готовиться к войне начал строить промышленность в форсированном режиме.
Ленин старался сохранить науку и собирался после присоединения Германии заняться промышленностью всерьёз.
Его преемники были слишком заняты борьбой за власть и даже мировая революция их интересовала в основном как предлог.
том, что тот, кто хотел учиться - имел такую возможность?
Поправка.
Крестьянский ребёнок требовался дома для крестьянских работ.
Низкая товарность сельского хозяйства накладывала ограничения на миграцию в город, гораздо круче, чем любые паспорта.
-
-
15.01.2009 в 12:26Посмотри на Индию?
Очень замечательно: сравнивать кучку средневековых княжеств и государство, которое находилось на 4 месте в мире по нац. доходу (а по приросту - на 1 месте) и на 4 месте в мире по валовому промышленному производству.
Может, но аграрные страны легко становятся колониями, с Царской Россией, этот процесс уже завершался.
Ещё чуть-чуть и полный контроль Запада над предприятиями.
Советские учебники истории всё ещё рулят?
Более того не факт, что Российская Империя с её долгами имела бы в Антанте достаточный вес, чтобы указывать как обращаться с побеждённой Германией.
Если бы РИ не разрешили "указывать, как обращаться с Германией" - это было бы самым худшим итогом войны для РИ в составе Антанты. А при помощи большевиков война для России закончилась репарациями на 500 млн. золотых рублей, отторжением огромных территорий, потерей ЧФ, потерей баз БФ в Прибалтике и Финляндии, демобилизацией армии и флота. Именно из-за "похабного мира" мы в результате поимели полномасштабную Гражданскую войну.
Паспорта изначально выдавали только заграничные.
Единая паспортная система была введена в 32-м году, насколько я помню. А колхозникам начали выдавать паспорта наравне с остальными гражданами только в середине 70-х. После чего сельская молодёжь стала перебираться в города. В результате имеем то сельское хозяйство, которое имеем.
загнившая аристократия
Ну-ну-ну, тише, тише, спокойнее...
Кстати и загнившая аристократия, и банкиры заинтересованные минимум в возврате денег крестьян коллективизировали.
Только экспортёры-скупщики, которым было что случится с конкретным крестьянином организовали меж ними конкуренцию которая привела к голоду..
Охохонюшки... Это сейчас "экспортёрам-скупщикам" всё равно, что случится с конкретным крестьянином. Именно поэтому они закупают сельхозпродукцию по максимально заниженным ценам, уничтожая вообще всякую конкуренцию. В РИ всё было немного иначе.
Сталин действовал не как произвольный Император, а как создатель целого ряда коммунистических империй.
Сталин действовал как любой другой император. Коммунистическая идеология его вполне устраивала, поэтому и осталась неизменной. На самом деле, развитие страны шло совсем не большевистскими методами (см. статьи Троцкого, Бухарина, Рютина и т.п.). В том числе и по этой причине ему пришлось уничтожать "старых большевиков-ленинцев".
Кстати, какие такие империи, кроме СССР, создал Сталин?
Мировая революция способ выбить промышленность из под империалистов.
В этом вся квинтессенция большевистского отношения к жизни. Зачем создавать своё, если можно разрушить чужое? "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..." А затем - ничего лучше ущербного выкидыша под названием НЭП. Имперский подход, ясно дело, несколько отличается.
Оказалось западные политики гораздо крепче Николая, а Германию на которую так надеялись большевики им так и не отдали.
Не отдали? Сами профукали. Если бы руководствовались опытом большевиков, знали бы, что прежде, чем "наезжать" на соратников по революции, надо переманить на свою сторону фрайкоры.
И Сталин который первым понял, что надо готовиться к войне начал строить промышленность в форсированном режиме.
Замечу в скобочках, что "построить промышленность в форсированном режиме" Советы были просто неспособны. Для этого вся полнота власти должна быть сосредоточена в одних руках. Что Сталин и сделал, de facto став императором.
Ленин старался сохранить науку
Это жалованием "выше среднего"-то? Титанические старания...
Крестьянский ребёнок требовался дома для крестьянских работ.
Ломоносову это не помешало, тем не менее.
Низкая товарность сельского хозяйства накладывала ограничения на миграцию в город, гораздо круче, чем любые паспорта.
Чего-то я не понимаю, то "РИ - аграрная страна", то "низкая товарность сельского хозяйства". Одно другому не противоречит, нет?
-
-
15.01.2009 в 23:31Ну, и ?
Суть в том, что только противоречия между аристократией и буржуазией без всяких большевиков вылились в революцию.
А как делаются демократизации ты уже хорошо знаешь.
Советские учебники истории всё ещё рулят? Это только в них иностранные инвестиции считались злом и "контролем".
Инвестиция и покупка контрольного пакета, это две большие разницы.
После второго американцы обанкротили завод производящий графит для армии.
Если бы РИ не разрешили "указывать, как обращаться с Германией" - это было бы самым худшим итогом войны для РИ в составе Антанты.
Да нет, я тут вспомнил, что проект Ни был мало связан с собственно мировыми войнами и имел шансы стартовать даже в столь искажённой реальности.
Но, проблема в том что немецкий реваншизм существовал объективно, а жестокость Антанты привела к тому что в германии начали бороться коммунисты и нацисты которых откормили для борьбы с ними.
Если бы коммунисты не победили до этого в СССР, они имели быы шансы победить в разорённой Германии,ибо их ещё не воспринимали всерьёз.
А если бы коммунистов не было совсем, идеология нацизма имела в Германии слишком много предпосылок, и даже без финансовых вливаний нацисты могли подняться, просто медленнее.
менно из-за "похабного мира" мы в результате поимели полномасштабную Гражданскую войну.
Гражданскую войну мы поимели из-за того, что те кто сверг монархию захотели вернуть себе власть над страной.
Причём большевики были даже склонны к компромиссу аля Корея.
Это сейчас "экспортёрам-скупщикам" всё равно, что случится с конкретным крестьянином. Именно поэтому они закупают сельхозпродукцию по максимально заниженным ценам, уничтожая вообще всякую конкуренцию.
Ещё раз сколько зерна производилось в РИ?
Сколько зерна экспортировали страны с близкими показателями?
Про столыпинские реформы что-нибудь известно?
Проводились, когда крестьяне уже расплатились с кредиторами за выкуп из рабства.
Привели к разорению значительной части крестьян и росту преступности.
Кстати, какие такие империи, кроме СССР, создал Сталин?
Самый знаменитый ученик Сталина Мао лежит в мавзолее в Пекине.
Северная Корея гораздо меньше Китая, но и она появилась благодаря Сталину.
Дальше гугли сам.
сли бы руководствовались опытом большевиков, знали бы, что прежде, чем "наезжать" на соратников по революции, надо переманить на свою сторону фрайкоры.
Ленин умер и объединять большевиков стало некому.
Это жалованием "выше среднего"-то? Титанические старания...
Это запретом на отстрел учёных.
Ломоносову это не помешало, тем не менее.
Папа Ломоносова был рыбак, а не пахарь.
Разница ясна?
Пахарь получает прибыль раз в год, и то если повезёт, а с рыбаком картина принципиально иная.
Чего-то я не понимаю, то "РИ - аграрная страна", то "низкая товарность сельского хозяйства". Одно другому не противоречит, нет?
Низкая товарность означает, что большая часть скудного урожая съедается ещё в деревне семьёй земледельца, а в город попадают крохи.
Кстати, вот именно низкая товарность с/х как раз и способствует миграции в город "в поисках лучшей доли", это логично.
Низкая товарность с/х способствует тому, что в городе банально нечего жрать, и заработать ремеслом могут крайне немногие, не в численном конечно, а в процентном соотношении.
Конкуренция бешеная, перспективы никакие.
Собственно это половина проблемы, дело ещё и в том, что если уж совсем честно, этому городу, разорённому войной стало нечего предложить деревне.
И пришлось вводить продразвёрстку, а до прихода большевиков оставалось ещё много времени, 1915 шёл.