среда, 10 февраля 2010
Знания в массы!
пишет anonimusi
Моя бабушка, когда начала работать в 18 лет, жила и работала в избе, которую дало ей государство. Работала в селе медработником, была уважаемым человеком - принимала роды, лечила крестьян. Потом они с дедом и детьми переехали в новый город, практически сразу получили 2-х комнатную квартиру в сталинском доме (высокие потолки, толстые стены), потом жилье поменяли бесплатно на 3 комнаты. Живет в ней до сих пор. Ругает коммунистов.
Мой дядя, работая на обычном предприятии и не будучи начальником, получил 2-х комнатную квартиру. Его первому ребенку тогда было наверное года 3-4. Ругает коммунистов.
Мои родители получили 2-х комнатную квартиру после 7 лет работы по распределению. Правда на бумаге это было общежитие квартирного типа, но в конце-концов все квартиры были оформлены в собственность. Да и "общежитие" это было по качеству куда лучше современных таджикостроев. В самом конце раздачи бесплатного госжилья родители получили 3 комнатную квартиру, а 2-х комнатную отдали государству. Ругают коммунистов.
Мне маячит 30, на зарплату не жалуюсь - всё-таки в IT платят нормально. Но всё-равно ни на какую свою квартиру рассчитывать не приходится хоть в Польше, хоть в России, хоть где либо ещё. Залезать в ипотечную кабалу на 30 лет и расплачиваться до 60 лет? А доживу-ли до этого счастливого момента, когда мои бородатые дети и молодые внуки смогут поздравить с первым реально своим жильем? Коммунистов не ругаю.
Моя бабушка, когда начала работать в 18 лет, жила и работала в избе, которую дало ей государство. Работала в селе медработником, была уважаемым человеком - принимала роды, лечила крестьян. Потом они с дедом и детьми переехали в новый город, практически сразу получили 2-х комнатную квартиру в сталинском доме (высокие потолки, толстые стены), потом жилье поменяли бесплатно на 3 комнаты. Живет в ней до сих пор. Ругает коммунистов.
Мой дядя, работая на обычном предприятии и не будучи начальником, получил 2-х комнатную квартиру. Его первому ребенку тогда было наверное года 3-4. Ругает коммунистов.
Мои родители получили 2-х комнатную квартиру после 7 лет работы по распределению. Правда на бумаге это было общежитие квартирного типа, но в конце-концов все квартиры были оформлены в собственность. Да и "общежитие" это было по качеству куда лучше современных таджикостроев. В самом конце раздачи бесплатного госжилья родители получили 3 комнатную квартиру, а 2-х комнатную отдали государству. Ругают коммунистов.
Мне маячит 30, на зарплату не жалуюсь - всё-таки в IT платят нормально. Но всё-равно ни на какую свою квартиру рассчитывать не приходится хоть в Польше, хоть в России, хоть где либо ещё. Залезать в ипотечную кабалу на 30 лет и расплачиваться до 60 лет? А доживу-ли до этого счастливого момента, когда мои бородатые дети и молодые внуки смогут поздравить с первым реально своим жильем? Коммунистов не ругаю.
Комментарии
-
-
10.02.2010 в 18:27-
-
10.02.2010 в 19:12-
-
10.02.2010 в 22:46А где есть рай?)
В СССР не было HDTV. Сейчас есть. Это выгодно отличает "сейчас".
Мне вот интересно, в нашем сейчашнем раю, какая плотина рухнет следующей?)
-
-
11.02.2010 в 10:47В СССР не было HDTV. Сейчас есть.
А еще в СССР не было платных пляжей.
-
-
11.02.2010 в 11:25Ты всё же продался. :3
Впрочем, что с тебя взять?
-
-
11.02.2010 в 13:42Не, ругать не стоит ни тот режим, ни другой. У каждого на список своих достоинств найдётся и список недостатков. Но в сумме, я считаю, получается одно и тоже. От перемены мест слагаемых, типа.
-
-
11.02.2010 в 13:58В СССР мнгого чего хорошего не было, но я спрашивал совсем другое и у My Precious
Адский Загадочник
Ты все же купился :p
-
-
11.02.2010 в 14:07Вам по силам купить квартиру?) Без влезания в пожизненное долговое рабство?
А то, что сказать лишнее слово боялись, и мама мне постоянно говорила: никому не говори, где мы с папой работаем, спросят, ответишь так-то и так-то?
работа в "почтовом ящике"? А многие не боялись. А многие и вообще прекрасно знали где кто работает. Не надо верить в миф о "всеведущем оке КГБ в каждой стене"
А то, что в магазине колбаса появилась только в конце 80-х, а мясо до того же времени на рынке разметали за полчаса после открытия?
Я еще застала СССР. Причем поздний(времен перестройки). Помоталась по стране. Проблем с мясом не было.
Сейчас мясо на рынке есть, да. Как цены? Нравятся? Доступны?)
100 сортов колбасы есть, да. Много сортов покупаете? Все уже попробовали? Сильные отличия? Как там с ГОСТом? Как там с мясом? Что такое соя?
Шоколад из Москвы? В разных регионах по разному.
Одежда нормальная была. Многие сами шили и получалось хорошо. Более того - индивидуально. Зато сейчас обилие дешевых однотипных брендов.
Разумеется тогда были недостатки. Местами значительные. Равно как и сейчас.
Я даже более скажу - СССР умер. Надо думать о том, как жить дальше.
-
-
11.02.2010 в 14:07Кстати, мне интересна причина. Секретность или халтура?
Про потребление мяса в СССР я недавно писала.
Да колбаса и, в случае моего города, гречка, были редко, но зато была черная икра, красная икра.
Обед из первого, второго, третьего и компота дома, на работе и в школе.
Мое поколение и поколение моих родителей понятие не имело, что такое голод.
Ясли и садики.
Бесплатное качественное образование, среднее, профессиональное и высшие, доступное для всех, для вас и ваших детей, я так понимаю, не важно
Бесплатная медицина, отводившее огромное значение профилактики заболеваний, с ежегодной практически обязательной диспансеризацией. Да, чуть не забыла, санаторное лечение за смешные деньги.
Театры, клубы, кружки по интересам, спортивные секции, курсы кройки и шитья, изучения японского языка и многое другое ...
Я так подозреваю, мы с вами жили в разных государствах
-
-
11.02.2010 в 14:08-
-
11.02.2010 в 14:09Я давно заметил эту твою подленькую манеру подпёздывать всякую ересь для разжигания. :3
-
-
11.02.2010 в 15:01Без влезания - нет, не по силам, но не в пожизненное. Надеюсь обойтись 5-ю годами. Сйчас много всяких субсидийных программ для бюджетников.
А многие и вообще прекрасно знали где кто работает. Не надо верить в миф о "всеведущем оке КГБ в каждой стене"
Да знали. И боялись, ибо примеры были перед глазами.
Я еще застала СССР. Причем поздний(времен перестройки). Помоталась по стране. Проблем с мясом не было.
Именно, что поздний. А я застала не самый поздний. Прекрасно помню, как папа из командировок привозил полные сумки мяса - себе, а так же друзьям и сотрудникам, - и мы молились, чтобы командировки случались почаще. И мизерные котлетки, по одной в день. С соей и ГОСТами сейчас всё в порядке, выбирай хоть с соей, хоть с ТУ, хоть без них - на всё своя цена. Лучше, когда есть, чем когда нет.
Шоколад из Москвы? В разных регионах по разному.
Ну, почему-то в регионе-доноре Ростовской области была полная жопа, причём, со всем, не только с шоколадом. И кто мог, да, ездил в соседнюю Украинскую ССР, там можно было продуктов прикупить, а как с одеждой - не помню, мы не ездили.
Многие сами шили и получалось хорошо.
Многие и сейчас шьют. А вот я не умею шубу сшить. И сапоги тачать.. приходилось мучиться...
Ну, собственно, я именно это и имела ввиду. Что на любой плюс найдётся минус, а на минус - плюс, что тогда, что сейчас.
Разумеется тогда были недостатки. Местами значительные. Равно как и сейчас. Я даже более скажу - СССР умер. Надо думать о том, как жить дальше.
Именно.
BabyDi Кстати, мне интересна причина. Секретность или халтура?
Секретность. Военпром.
но зато была черная икра, красная икра.
Ано... где? Ну, один раз с Астрахани родственники провезли чёрную. Один раз у каких-то непонятных спекулянтов купили, слава богу, не отравились. Про красную икру я вообще только в 86-м году узнала.
Обед из первого, второго, третьего и компота дома, на работе и в школе.
В школе были завтраки для младшеклассников, второе и компот. Про качество молчу. Родители носили на работу баночки с едой из дома. На столовку не хватало.
Мое поколение и поколение моих родителей понятие не имело, что такое голод.
мы имели понятие, что такое жёсткая экономия.
Ясли и садики.
Ну, а что, сейчас нет, что ли? Мои дети оба посещают/посещали детский сад.
Бесплатное качественное образование, среднее, профессиональное и высшие, доступное для всех, для вас и ваших детей, я так понимаю, не важно
Почему же? Это бесспорный плюс. Я и не говорила, что вообще всё было плохо.
Бесплатная медицина, отводившее огромное значение профилактики заболеваний, с ежегодной практически обязательной диспансеризацией. Да, чуть не забыла, санаторное лечение за смешные деньги.
И это плюс. Правда, санаторное лечение как-то не всем доставалось.
Театры, клубы, кружки по интересам, спортивные секции, курсы кройки и шитья, изучения японского языка и многое другое ...
Ну, так и сейчас этого добра навалом. Только не говорите, что дорого. Я в детстве ходила на танцы, и очень хотела ещё ходить и на музыку, но семейный бюджет не позволял. ((
Я так подозреваю, мы с вами жили в разных государствах
Нет, всего лишь в разных регионах. Муж вот в конце 90-х ездил в Иркутск, говорит, там вообще всё шикарно, всё для людей и коммунизм, и осталось это с советского периода. Везде бы так..
Dakkha Aviendha имхо не про квартиры заметка
Заметка про то, как всё было хорошо, и как теперь всё плохо, разве не так? И с этим я не согласна. Ещё раз повторю, и тогда, и сейчас были как достоинства, так и недостатки, разные.
-
-
11.02.2010 в 15:23Это как?
Мои родители, молодые инженеры, после института получали по 120 рублей. Не шиковали, но далеко не бедствовали.
Секретность. Военпром.
Ха, секретность. Советский атомпром (дедушка, мама, папа, дядя, тетя) - секретно всё, тени своей никто не шугался.
А многие и вообще прекрасно знали где кто работает. Не надо верить в миф о "всеведущем оке КГБ в каждой стене" Да знали. И боялись, ибо примеры были перед глазами.
Единственный знакомый семьи поимел кучу проблем со вторым отделом, когда по пьяни посеял документы с грифом.
очень хотела ещё ходить и на музыку, но семейный бюджет не позволял. ((
Не могу сказать, у нас в городе были музыкальная школа и училище, занятия в них - бесплатно, допзанятия (сестра ходила) - 12 рублей в месяц.
Правда, санаторное лечение как-то не всем доставалось.
Странно. Сосед, слесарь дядя Вася, пьющий, неактивист, мог поехать по профпутеки и Василий Кузякин мог, а вы не могли.
Ну, предположим не в всесоюзную здравницу Крым, но в местные санатории-профилактории
Очереди на путевки были, но из серии в этом году вы летом едите на Десну на турбазу (домики деревянные, удобства отдельно), зато в следующем в санаторий в Минводах, пусть и в апреле.
-
-
11.02.2010 в 15:44А я с вашим утверждением и не спорю
Имхо заметка про то, что виноватых лучше искать среди тех, кто раньше сделал для тебя все что мог, а теперь ответить не может.
-
-
11.02.2010 в 16:13А мои начинали с 80-ти рублей, оба. Поэтому всё было чётко расписано, чего, кда и насколько. Не бедствовали - это из той серии, чтоможно бытьсчастливым и в келье и в рубище. Согласна, мы тоже не бедствовали, и жили вполне счастливо. В конце концов, это дело отношения.
Единственный знакомый семьи поимел кучу проблем со вторым отделом, когда по пьяни посеял документы с грифом.
Ну и типа этих тоже. Не, не то, чтобы сильно боялись, но правила блюли. И промывка мозгов на заводе была ещё какая.
у нас в городе были музыкальная школа и училище, занятия в них - бесплатно, допзанятия (сестра ходила) - 12 рублей в месяц.
За мои танцы платили 5 рублей в месяц. Я теперь, конечно, не могу проверить правильность информации, но родители мне отказали именно с вышеприведённым аргументом.
Странно. Сосед, слесарь дядя Вася, пьющий, неактивист, мог поехать по профпутеки и Василий Кузякин мог, а вы не могли.
У завода, где родители работали, была всего только одна база, зато на Чёрном море. Летом был пионерлагерь, а в остальное время б/о для взрослых. Я не говорю, что вообще не попадали — попадали, но не столько, сколько бы хотелось. Проходилось проходить отбор в профкоме.
Очереди на путевки были
Да, типа того.
Знаете, мы можем до бесконечности обсасывать нюансы, и на любой аргумент приводить новый, как с одной, так и с другой стороны. Но смысла в этом занятии как бы не наблюдается. Тем более, что получилось, что я стала на позицию, когда я защищаю настоящий режим, и "наезжаю" на советский. Но на самом деле моё отношение совершенно иное, и я его не раз уже тут озвучила: были и там, и там и свои недостатки, и свои достоинства. Просто я не люблю однобокую точку зрения, когда "ах, как было хорошо раньше, а теперь всё плохо", причём ровно так же, как и обратную. Ибо это неправда.
Dakkha
Да, и это тоже. Но подход мне не понравился. "Коммунисты дали им квартиры, а они их ругают - ах, несправедливо". Ведь не за квартиры же ругают, наверное? Слова благодарности всегда звучат тихо, с этим ничего не поделаешь. Это претензии кричат.
-
-
11.02.2010 в 16:20Так кто спорит, были перекосы.
Но получается так, что многие помнят о плохом, при этом совершенно забыв о хорошем, что было при советской власти.
-
-
11.02.2010 в 16:25Да, к сожалению, такое часто бывает. Либо сдвиг в какую-то одну крайнюю позицию.
А мне лично в соврежиме очень импонировали всеобщая сознательность и запрет на алкоголь. )))
-
-
11.02.2010 в 16:32А с какой ностальгией можно вспоминать советскую милицию, которая берегла.
-
-
11.02.2010 в 17:21В СССР был рай?
Что есть "рай"?
Я не могу вообразить лучшей страны.
Давеча пересмотрела "Верных друзей" - хочу туда, в тот мир.
И, к слову о. В фильме в крайне отрицательном свете показаны начальник строительства и академик, оба партийные - и где пресловутый тоталитаризм? Спрашивается, куда смотрела кровавая гебня когда это выходило на экраны?! Съемочную команду в полном составе расстрелять должны были!
-
-
11.02.2010 в 17:29-
-
11.02.2010 в 18:42-Мы вас любим. Где-то в глубине души. - Так глубоко, что мне не видно (с) "Служебный роман"
Вот на этом допущении и держится вся политика (с) Пелевин
-
-
11.02.2010 в 19:04-
-
11.02.2010 в 20:06А то.
My Precious
Рай не земле, общество всеобщего благоприченения, где никто не нуждался и все вокруг были честными?
BabyDi
Так кто спорит, были перекосы.
Но получается так, что многие помнят о плохом, при этом совершенно забыв о хорошем, что было при советской власти.
И с дерьмократией так же. Свои перекосы, свое хорошее о котором помалкивают и свое плохое, о котором кричат)))
-
-
11.02.2010 в 20:36где никто не нуждался более необходимого для выживания страны.
все вокруг были честными? Было меньше причин врать.
И с дерьмократией так же.
В СССР демократия была. Причем она была ближе к идеалу, чем сейчас. Сколько там у нас сейчас денежный взнос за право баллотироваться в президенты?
свое хорошее о котором помалкивают
Пример хорошего в капитализме - по сравнению с советским строем?
Только, плз, что-нибудь существенное, на сто сортов колбасы и в телевизоре можно потаращиться. "Иначе что же это за улучшения такие, которые раньше были для всех бесплатно, а теперь за деньги?" (с)
-
-
11.02.2010 в 22:02Ну да, все необходимое для выживания, а все необходимое для жизни было только у элитки. Сейчас та же херь, только никто не рассказывает сказок о коммунизме и обществе благоденствия уже завтра, в крайнем случае послезавтра. Кстати, ведь СССР это страна в которой дважды наступал социализм, когда же он наступил на самом деле, при Сталине или при Брежневе?
В СССР демократия была. Причем она была ближе к идеалу, чем сейчас.
т.е. выборы из 1 кандидата назначенного райкомом партии, это идеальная демократия. Так и запишем, что выборы тем демократичней, чем меньше в них кандидатов. Идеальные выборы, когда написано: Выбираем Иванова? Варианты ответов: 1) Да 2) Да 3) Да
крутая демократия, закончившаяся только перед самым развалом.
Сколько там у нас сейчас денежный взнос за право баллотироваться в президенты?
Когда это в СССР власть главы государства, или крупного муниципального образования сменялась не назначением и не решением узкого круга лиц?
Пример хорошего в капитализме - по сравнению с советским строем?
Только, плз, что-нибудь существенное, на сто сортов колбасы и в телевизоре можно потаращиться. "Иначе что же это за улучшения такие, которые раньше были для всех бесплатно, а теперь за деньги?" (с)
Да вот хороший такой пример:
Мне надо лечить зубы и у меня есть выбор пойти лечиться в поликлинику советского типа (с очередями в кабинет, с очередями за талонами, и хамством очереди и врачей) с отсутсвием гарантии качественного результата или пойти лечится за полторы тыщи, но без очередей, талонов, хамства с тем же отсутсвием гарантии качества. (Это если не учитывать того, что за деньги, как показала практика, лечат лучше. хех.)
Да и вообще, хорошее - относительная свобода перемещения и возможность срать на строй не только на кухне, как при СССР, но и вполне открыто в блогах.
-
-
11.02.2010 в 22:50когда же он наступил на самом деле, при Сталине или при Брежневе?
При Сталине
При Брежневе была реинкарнация )))
т.е. выборы из 1 кандидата назначенного райкомом партии, это идеальная демократия.
Зато пункт "против" - был, а в России сейчас и того нету
Когда это в СССР власть главы государства, или крупного муниципального образования сменялась не назначением и не решением узкого круга лиц?
У всех был шанс попасть в круг любого размера. А большинство отбрыкивалось даже от назначения куда-нибудь-делегатом-от-цеха )))
хорошее - относительная свобода перемещения
Ее стало заметно меньше. Во-первых, немеряно дороже; во-вторых, уменьшились территории без границ. Скажем, на поездку на Байкал или там в Питер моей (выше среднего) з/п уже не хватает.
возможность срать на строй не только на кухне, как при СССР, но и вполне открыто в блогах.
Соцстрой и не заслуживал, а нынешний - вполне
-
-
12.02.2010 в 00:24этапять! не то чтобы ппкс, но здраво весьма.
-
-
12.02.2010 в 16:39Зато пункт "против" - был, а в России сейчас и того нету
Т.е. один кандидат при наличии пунктов "за" и "против" это более демократичные выборы, чем возможность выберать из многих?
У всех был шанс попасть в круг любого размера.
Ты так говоришь, будто сейчас этого шанса нет
Ее стало заметно меньше. Во-первых, немеряно дороже; во-вторых, уменьшились территории без границ. Скажем, на поездку на Байкал или там в Питер моей (выше среднего) з/п уже не хватает.
Это уже зависит от индивидуального дохода. Возможность увеличить который исключительно в твоих руках. В зависимости от стараний, способностей и амбиций. А не так,как в Союзе, когда алкоголик дядя Вася получал (не зарабатывал, а получал) столько же, сколько работающий в соседнем цеху.
Зато ради интереса, можно посмотреть сколько людей у нас регулярно выезжают на море и за границу на отдых. Особенно, кстати, второй пункт. С чем в СССР были известные проблемы.
Соцстрой и не заслуживал, а нынешний - вполне
Ты, прости, какими-то влюбленными глазами смотришь на некую идеальную модель.
Что в СССР, что в России государство было тем ещё говном (риторически: а где не говно, кстати?). Но в отличии от первого, в РФ это как-то не так маскируют. И не устраивают шоу
"По многочисленным просьбам трудящихся мы поднимаем цены на безин в два раза", а через пару лет вторая серия этого же шоу. И так во всем. По просьбам. Многочисленным.
-
-
12.02.2010 в 20:45Т.е. один кандидат при наличии пунктов "за" и "против" это более демократичные выборы, чем возможность выберать из многих?
Именно так. Выбор из предоставленых вариантов без возможности отказаться от всех - не выбор вовсе.
Ты так говоришь, будто сейчас этого шанса нет
Нету. "Систематическая бедность" - общая проблема капстран, включая самые "развитые".
Возможность увеличить который исключительно в твоих руках.
Хрен там.
Это уже зависит от индивидуального дохода.
Ключевое здесь - зависит. А в СССР не зависело, чтд
Это если формально. А если глубже копнуть - мобильность сейчас зависит от дохода, доход зависит от образования, образование - от дохода родителей. Замкнутый круг, и стартовые условия изначально не равны.
Ты, прости, какими-то влюбленными глазами смотришь на некую идеальную модель.
Да я, собственно, и не скрываю )))
В СССР было то для меня важное, без чего сейчас жизнь не в радость - свобода, безопасность, и снова свобода
Причем свобода не заморачиваться уровнем дохода - это только маленькая ее часть.
"По многочисленным просьбам трудящихся мы поднимаем цены на безин в два раза",
А в СССР, кстати, не было инфляции, наоборот, цены снижали )))
-
-
12.02.2010 в 21:46Ну вот зачем так, а? Ты либо сознательно, либо по незнанию искажаешь?
Что бы выборы можно было назвать демократическими, необходимо соответсвие следующим критериям:
1) Конкурентность
2) Представительность
3) Переодичность
Ещё что-то должно быть, не помню. Но факт в том, что ни реальной альтернативности, ни реальной представительности в советских выборах не было.
Нету. "Систематическая бедность" - общая проблема капстран, включая самые "развитые".
С добрым утром
Возможность увеличить который исключительно в твоих руках.
Хрен там.
Ну как же? Вот работал человек учителем за 15 тысяч в месяц + 70 отпускных в год.
Сейчас работает манагером за 25 в месяц и пока неизвестно сколько отпускных.
Другая, при тех же условиях, сейчас преподает в частной школе, в Питере. И доходы какбэ тоже возросли.
Вот тебе и возможность. Или я живу не в России, а на самом деле в России возможности пойти на повышение, пройти курсы квалификации и снова пойти на повышение, получить образование и т.п. не действуют? В России начисто отсутсвует вертикальная мобильность населения не причастного к элите? )
Ключевое здесь - зависит. А в СССР не зависело, чтд
Это если формально. А если глубже копнуть - мобильность сейчас зависит от дохода, доход зависит от образования, образование - от дохода родителей. Замкнутый круг, и стартовые условия изначально не равны.
Мне представляется, что утверждение не совсем верно. Самый простой и самый доступный транспорт какой? Автомобиль.
Зависела, от дохода, возможность в СССР приобрети автомобиль? Зависела.
Так же, как и возможность передвигаться на нем. На среднюю з.п. менее четырехсот литров бензина выходило. Что, для поездок по стране, не много.
Поезда-самолеты, да дешевле, в относительных значениях.
Затем, про учебу. Твои слова скорее всего будут правдой уже в этом десятилетии, но прошлые 20 лет и на данный момент, у нас ещё сохранилось бесплатное обучение)
С другой стороны, при тов. Сталине, верхнее образование тоже платным было.
А в СССР, кстати, не было инфляции, наоборот, цены снижали )))
Вернемся к тому же бензину, который прекрасно иллюстрирует покупательскую способность 1 советского рубля. Тем более, что бензин являтся товаром-мультипликатором.
На 1 января 1969 года на 93-й - 95 коп/10 литров.
В 1978м 93 бензин подорожал вдвое, до 20 копеек за литр. Или 8 рублей за бак.
В 1981, три года прошло, литр стоил уже 40 копеек. Или 16 рублей за бак. В относительных цифрах, кстати, это дороже чем сейчас, если сравнивать сколько можно бензина на среднюю з.п. налить.
За три года два раза цены поднимались в два раза.
Да и цены на водку тоже иллюстрируют, хотя и не так впечталяюще.
Всяческие истории типа измнения ГОСТов на продукты, типа тех когда буханка хлеба легчала, а цена оставалось прежней, или когда один вид электротехнических приборов, розетка обычная квадратная, снимали с производства и делали розетку обычную круглую, по вдвое большей цене, тех вообще не счесть.