Недавно прочел высер храмчихина в "Популярной механике" про якобы будущую войну с Китаем. Скажите он и правда идиот?
Я понимаю, что вопрос гипотетического конфликта с Китаем здесь считается неприличным, но всё же. В течении какого времени, в теории, можно перебросить достаточное количество войск на ДВ, для отражения атаки китайского супостата. Рассмотрим вопрос шире. Как и чем напал Китай. Отложим в сторону зачем (он для альтернативно одаренных), рассматриваем только техническую часть. На самом деле вариантов два.
читать дальше
Первый это удар всей НОАК, то есть подтянуть из южных районов войска и бронетехнику, авиацию, забазировать севернее флот, ну, и прочие приятные вещи, типа складов и прочей мобилизации. В принципе, это возможно, но есть проблемы. Придется развивать на севере дорожную сетку, причем не просто дорожную сеть, а примерно 10 тысяч километров танкопроходимых дорог (то есть дорог способных выдержать передвижение танковых колон и не превратится в грязь) и в два раза больше дорог попроще. Не то, чтоб это нельзя было сделать... чисто теоретически...
Далее, перебросить войска (ау, наша спутниковая группировка и разведка), немного, всего какой-то миллион - два 
, а также тылы для этих армий, а также прод и вещевые склады, и запчасти к технике, и построить ГСМ склады на миллионы литров, и боеприпасов завести сотни тысяч тонн, и обмундирования, и аэродромы построить и модернизировать (тех что есть не хватит) и еще много всего. Заметьте, почти все из вышеперечисленного надо строить, представляете себе глобальную стройку на весь север Китая. В общем, если прям сегодня начнут, то лет через 5 будут готовы к нападению. Как вам кажется, хватит нам 5 лет чтоб перебросить на ДВ войска? 
Кстати, заметьте, что примерно на 3й минуте этого масштабного наступления РВСН России проснутся и начнут посыпать супротивника всем ассортиментом наличных средств.
Вариант второй. Китайское руководство потихоньку подбрасывает на север инженерные части и стройбаты (потому как без них совсем никак) и наступает тем, что есть. Если не вдаваться в подробности, это примерно:
- у нас (Дальний Восток - Приморье, без учета СИБВО.) порядка 30 тысяч человек, около 600 танков (поправьте, если соврал), по лбт не знаю - не скажу, по авиации в пределах быстрого переброса, около 200 не считая стратегов.
- у Китая порядка 200 тысяч пехоты (именно пехоты, не мотопехоты, в бригадах, например, автопарка кот наплакал, они изначально пехотные). Около 1000 танков и около 2000 бтр \ бмп. авиации порядка 500-700 аппаратов всего (преимущественно 17е и 21е), по флоту не скажу, не в курсе, ну, собственно и все.
Собственно цифры сами по себе более чем сопоставимые. Но разговор то у нас о чем? В результате получаем задачу, которую я и описывал ранее . Всей этой массе надо пройти хотя бы 300 км по сопкам, болотам, тайге и прочему бездорожью при противодействии нашей авиации (количеством не спорю поменьше, но качеством...), которую поддерживают стационарная, и армейская ПВО, где-то тут-же нарисуются 3 полка стратегов (здравствуйте крылатые ракеты и прочие прелести). Про артиллерию и прочие "Ураганы" с "Точками" я даже не говорю, вокруг голимая зеленка (Кавказ плачет горючими слезами), и наводчиков можно найти только по мату, наступив случайно ему на голову . Опять же заметьте, все тылы останутся на том берегу Амура и каждый патрон, каждую банку тушенки, на руках под огнем ... Забавное выходит зрелище... Нет, несомненно какую-то территорию мы потеряем, и даже не маленькую, вот Приморье отрезать реально вполне. От Благовещенска ни черта не останется. Но цена всего этого и без ЯО будет неприемлемой.
Ну, да ладно, я отвлекся. В этом случае, НОАК потребуется для подготовки заметно меньше времени, всего 4-6 месяцев, и что самое неприятное, последние 3-4 недели подготовки никак не скроешь, поэтому даже в этом случае времени на переброс будет более чем.
По срокам. 2 недели это перевоз цивильных грузов со всеми регламентами и бюрократией. В реальности если перебрасывать войска по ЖД, то получается 1,5 -2 суток из СИБВО, 3-4 из Западного Урала и 5-6 из европейской части (чистое время в движении). Опять же транспортную авиацию, на сколько я знаю еще не отменили, или я что-то пропустил?
По Трансибу. Вы ошибаетесь в главном, Трансиб давно не единственная ветка, БАМ по вашему для чего строили? А желдорбаты вместе с транспортной авиацией отменили? А что касается уязвимости Трансиба - чем? Ну-ка список в студию.Напоминаю стационарное и армейское ПВО никуда не делось. В общем редкая птица... Хотя в одном Вы правы, дальше ЕАО с ЖД плохо, всего одна ветка на 2,5 жилы, да и до границы местами всего 70 км, ну, зато так с дорогами исторически получше, там уже, извините своим, ходом.
Более того, после входа китайских войск на нашу территорию им также придется продвигаться по слабоподготовленной в транспортном отношении территории, как и нам. Но только мы способны прикрыть развертывание своих войск авиацией и ПВО, а китайцы - нет.Как-то так.
@темы:
Россия,
ликбез,
не моё,
Китай,
армия
-
-
10.03.2010 в 16:23Когда китай начнёт ПОЛНОЦЕННОЕ вторжение, маленькими группками по 1-2 миллиона человек, уже нифига не поможет, кроме экстерминатуса.
Но на самом деле это фигня. Им проще купить.
-
-
10.03.2010 в 16:56Вам же написали про маленькие группки в 1-2 миллиона.
-
-
10.03.2010 в 17:55Но как же паника?!!!!
-
-
10.03.2010 в 21:42-
-
10.03.2010 в 21:46-
-
11.03.2010 в 00:34-
-
11.03.2010 в 01:20Пиздец по флоту. При кровавом Пу ещё как-то куда-то восстанавливают. Вот только при Демократическом Боре что разграбили, что продали...
-
-
11.03.2010 в 04:08-
-
11.03.2010 в 04:31Поэтому излишне оптимистических обитателей Москвы и дальнего зарубежья могу даже записать в категорию альтернативно сексуальных.
Это во-первых.
Во-вторых мне, как жителю этого нашего Самого Дальнего Востока на угрозу со стороны Китая глубоко насрать. Потому что с тем же успехом можно боятся падения астероидов, взрыва земного ядра, вспышек на солнце и экстерминатуса по календарю индейцев.
просто потому что это фатум. И или произойдёт, или нет, но отдельно взятому человеку здесь ловить нечего. Операция по внедрению американской демократии меня пугает намного больше.
Ну и в-третьих, наверное, стоит учесть морально-психологическое состояние местного населения. Рекомендую почитать мемуары волшебных эльфов времён ВоВ. Которые верили в благородных немецев, начитавшись Гёте. В наших краях в волшебных китайских эльфов не верят, но вместо любви к Вождю у большинства - ненависть к москалям. Причём уже на грани расовой. Поэтому во-первых здесь не будет Брестской крепости и прочих подвигов, а во-вторых достаточно легко будет сагитировать местных на добровольческие отряды по разграблению Москвы.
Про обозное обеспечение наших войск я скромно умолчу. У тов.Сталина в июне 1941 года всё было просто великолепно, я бы даже сказал - охуительно.
ЗЗЫ: Вы не являетесь общепризнанным экспертом в области стратегии, военного управления или регионального развития.
Попрошу предоставить ваши звания, достижения и изданные книги, или, соотвественно, пойти на ту самую гору мелкими шагами.
-
-
11.03.2010 в 05:472. Встаёшь с утра пораньше, потягиваешь пивко, подходишь к окну и видишь: корабль разваливается и тонет?
3. ВС РФ комплектуются по экстерриториальному принципу. Большинство солдат, если дойдёт до войны, будет не с ДВ и не будет разделять взгляды местных. А вот антикитайская пропаганда пойдёт по полной, как только отношения обострятся, т.е. несколько лет для создания образа китайских людоедов у властей РФ есть. Вполне может сработать.
4. Ты считаешь, что обозное обеспечение ВС РФ хуже (с поправками на технический прогресс), чем то, что было у ВС СССР в 1941 году?
5. Я не делаю далеко идущих выводов относительно боеготовности ВС РФ и соответственно не обязан обосновывать свою ТЗ. Но если я вижу обобщение, вопрос об основаниях для него, на мой взгляд, вполне уместен
-
-
11.03.2010 в 06:37Экспорт демократии - это бравые американские солдаты и наёмники, демократизирующие аборигенов. Так сказать "Демократия а-ля Ирак"
Встаёшь с утра пораньше, потягиваешь пивко, подходишь к окну и видишь: корабль разваливается и тонет?
Для того, чтобы осознать степень боеспособности нашего флота НАСТОЯТЕЛЬНО рекоменду заценить фильму "Поднять Перископ". Знакомство с новой лодкой как будто снимали у нас в бухте
ВС РФ комплектуются по экстерриториальному принципу.
Уже давно не совсем так... Многие служат даже в родном городе
Экстратеррестиалы у нас в основном даги, но их просто перестреляют при удобном случае. Очень их любят, да.
.е. несколько лет для создания образа китайских людоедов у властей РФ есть.
Кто этим будет заниматься?
Тем более что Китай покупает землю напрямую.
Да и не верят у нас пропаганде центральных СМИ...
Ты считаешь, что обозное обеспечение ВС РФ хуже
Уровень вороства скатывается в эпик. Причём сейчас минобороны переводят на акционерные рельсы (читай - Эпичное Разграбление в пределах МКАД). При этом денег выделяют довольно мало, да...
Я не делаю далеко идущих выводов относительно боеготовности
не надо словесного жонглирования. Вы сказали конкретно, что моя позиция некошерна - дело ваше, но таки приводите тогда кошерный пруф...
-
-
11.03.2010 в 07:22Пока есть действующие РВСН, этого точно не будет. Если пролюбят, то возможно, но тут будет иметь решающее значение позиция Китая: если амеры захватят РФ, то получают рычаг для ресурсного давления. Так что Китай в таком случае - потенциальный союзник.
Кстати: ни одна армия мира не является идеальной структурой. Бардака хватает везде, например
Маккристал рассказал, что он пытался связаться со своими подчиненными, чтобы выяснить подробности инцидента в провинции Кундуз, однако те не смогли предоставить отчет о произошедшем, поскольку накануне устроили пьянку и были не в состоянии общаться с командованием. По словам генерала, в то утро, когда НАТО нанесли авиаудар по угнанным боевиками цистернам, некоторые его подчиненные находились в состоянии алкогольного опьянения, а другие страдали от похмелья. Так что выкапывать ППШ рановато
Кто этим будет заниматься?
Те же центральные СМИ и прикормленные блоггеры. Технологии манипулирования информацией давно известны и хорошо отработаны.
Уровень вороства скатывается в эпик.
Попил откатов, как и некомпетентность разработчиков - интернациональное явлениe. F-22, например, покрывали бракованным радиопоглощающим покрытием. Ещё проблема в том, что закупаемая в США военная техника закупается не по заранее оговоренной цене, а по системе "себестоимость + процент от нее". Т.е. скажем, танк обходится в 40 млн. долларов, а его продают за 44 млн, а если обходится в 50 млн - то за 55. Возможности для завышения расходов и закупочных цен очевидны. При этом, всё по закону.
Впрочем, снабжение войск при этом в целом бесперебойное, хотя казну и доят по-чёрному.
-
-
11.03.2010 в 07:26Сухопутным войскам ВС РФ нужно в два раза меньше танков, чем есть
13:31
25/02/2010
Реальная потребность Сухопутных войск ВС РФ в танках составляет до 10 тысяч единиц, сообщил журналистам в четверг в Москве главком Сухопутных войск генерал-полковник Александр Постников. >>
-
-
11.03.2010 в 07:57А зачем так много танков - 20000? Англия, например, вообще прекращает производство.
Булава вроде до сих пор не полетела...
Ракеты американской стратегической ПРО до сих пор летают как-то хуевато или вообще не взлетают.
У нас же учения часто проводятся или на бумаге, или, если ВНЕЗАПНО нашлось топливо - с небольшим участием реальной техники
Кавказ-2009:
В учениях примут участие 8,5 тыс. военнослужащих, 200 танков, 450 бронемашин и 250 артиллерийских орудий.
Запад-2009:
По данным пресс-центра, общая численность войск, участвовавших в боевой учебе, составило около 12,5 тыс человек, в том числе с белорусской стороны - около 6,5 тыс, с российской - 6 тыс человек.
Запланирован "Восток-2010" с участием войск ДВО и ТОФ.
Масштаб маловат, но это уже явно не на бумаге...
-
-
11.03.2010 в 09:28если вам так нравится отрицать очевидное, то вам прямая дорога на ираквар, там много таких же одаренных
интересуют факты - зайдите на Современные Российские ВС / Современные ВС США и Нато, кстати там есть товарищи, которые сейчас служат как раз на ДВ.