Сидел я тут, думку гонял...
А ведь и вправду, чё у уклонистов за причины уклоняться?
"Там дагестанцы и деды. Там бьют. Там пострелять не дают, вместо стрельбы заставляют строить дачи генералам и копать картошку полковникам. Там хреново кормят и дрочат тупой муштрой. Мне жалко год жизни отдавать на всю эту фигню"Это, вообще, чьи рассуждения? Мужчины или существа, который боится получить по морде (а равно как и при нужде дать в морду), любит вкусно пожрать и хорошо выспаться?
А ещё я смотрю на современных молодых людей призывного возраста. Каждому из них чётко дали понять, что он - невъебенно сильно уникальная личность, неповторимая и легендарная в своей уникальности. И что все вокруг ему должны только по факту его существования. Ведь "самовыражение достойно уважения"!! Вот обеспечьте мне вкусную жрачку, мягкую кровать и гору боеприпасов, а также уборщицу, дворника и охрану, тогда, может, я и пойду, послужу, да и то времени на это будет жалко.
Ну а теперь немного измышлений по поводу фобий уклонистов. Внимание, многа букафф!
читать дальше
1) Дедовщина.
Эпическая сила, какой жуткий порок армии. Ночной кошмар комитетчиц солдатских матерей. Об этих комитетах – несколько ниже будет.
Да, так вот. Был у нас в подразделении дедушка один. Пробил с ноги как-то раз «тумбочке» за то, что тот прощёлкал прибытие дежурного по части с проверкой, в то время как сержанты занимались воспитательной работой среди личного состава после отбоя. Неуставняк налицо: во-первых, получить «в фанеру» - больно (нет, не мне, сразу говорю), а во-вторых, что это ещё за сержантские экзерсисы в нарушение распорядка дня, в смысле, дедовщина? А на самом деле группа сержантов разъясняла нескольким не совсем понявшим «молодым», что наряды по роте – это обязательная для всех вещь, и что туалеты драить надо не просто чисто, а с огоньком и строевой песней, а не посылать вследствие какой-то там «брезгливости» товарищей сержантов, прикинувшись Рэмбой. Нет, бить там никого не били, но беседа проводилась. В результате бойцы после такой воспитательной работы прониклись буквой и духом Устава внутренней службы ВС РФ, дедушка ушёл на дембель в звании старшины, «тумбочки» впредь бдительности не теряли. А вы говорите – дедовщина… Тут дело такое: не до всех доходит через голову, а командирам надо, чтобы доходило гарантированно и до всех. Приходится доводить через жопу. Причём в некоторых особо запущенных случаях это гораздо эффективнее и быстрее.
2) Даги.
Вот сколько в России живёт народу родом из Дагестана, и сколько прочих, в процентном отношении?
У нас, опять я о себе говорю, было человек несколько, шестеро, кажется. Двое – вполне вменяемые парни, отличались от остальных только тем, что говорили с акцентом. Остальные же натурально с гор за солью только спустились, и их под белы рученьки, да в военкомат. В смысле, горцы горцами, как я их себе и представляю. Под конец службы одному из этих горцев предлагали контракт заключить, чтоб послужить ещё, да он отказался. До того стали примерными бойцами. Товарищи сержанты не делали разницы промеж национальности, и огребали все на равных условиях. Разве что наши горцы огребали чаще вследствие ихней, хм… некоторой отмороженности.
3) Хозработы.
Человека, мечтающего получить заветный диплом на платном отделении (читай: купить его с рассрочкой на пять лет) и стать впоследствии манагером в комфортабельном кабинете, вполне можно понять: он себя не видит в роли уборщицы или дворника ну никак. А тут нате вам: бери лопату или метлу, и «от забора до обеда»… Фигасе, какой разрыв шаблона! Впрочем, это ещё ладно. Но дачу, дачу-то генералу зачем строить?
Прикинем, сколько у нас генералов, сколько военнослужащих нижних чинов, и сколько дач. Кабы собрать воедино все рассказы строителей дач, то уже, наверно, в России места бы без дач генеральских давно не осталось бы.
Шучу. На самом деле проблема имеет место быть, и довольно серьёзная. Но тут уже справедливо замечали, что многое, если не всё, зависит от командира подразделения.
Тем не менее, метлу и лопату брать в руки таки придётся. Вам западло? А жопу вытирать после акта дефекации как, нормально? Или нужны сторонние специалисты по вытиранию жоп?
4) Жрачка.
Ну, по большому счёту, тоже имеет место быть такая трудность. Еда не то чтобы скудная – она скорее однообразная. Зампотылу всяких в/ч обычно не сильно заморачиваются по поводу выбора поставщиков продуктов питания.
Тем не менее, первым впечатлением моим, когда я только призвался на ДВС, было: ну как можно СТОЛЬКО жрать? Ведь булку хлеба на троих в обед, кроме супу там и каши, для меня, человека сугубо гражданского – это уже, как бы, перебор. Однако спустя пару месяцев и эта еда улетала в меня со страшной силой. Несмотря на такой рацион, с 79 кг вес упал до 69. Однако прошло ещё месяцев пять, и я набрал прежний вес, а на дембель так и вовсе справным пошёл. Двигаться меньше не стал (часть учебная, постоянному составу сидеть особо некогда), просто втянулся.
5) Отсутствие боевой подготовки.
Тоже вполне реальная проблема. Однако, судя по отзывам моих знакомых, буквально недавно дембельнувшихся, всё сильно изменилось даже с середины 90-х, когда пришлось служить мне. Полигоны нынче в частях не пустуют ни днём, ни ночью. Везде по-разному, конечно, но в большинстве мест так. Это во-первых.
Во-вторых, надо бы раскрыть вопрос, что такое боевая подготовка. По моему скромному мнению, солдат во время ДВС должен научиться убивать и делать так, чтобы самому не оказаться убитым. Наука, что понятно, не такая уж простая, однако и не матан какой-нибудь. Содержание боевой учёбы состоит в выработке определённых навыков, причём, по возможности, в оттачивании их до автоматизма. Дело это нехитрое, с точки зрения строительства оружия. Однако на это всё равно требуется время и определенные ресурсы. Со временем в армии сейчас стало посложнее, а с ресурсами несколько даже попроще. Поэтому, полагаю, подготовка нынче вполне адекватна моменту. Не для всех, конечно, но и не всем же на гражданске становиться крутыми токарями или инженерами – кому-то надо и дворы подметать, кто АвтоКАД не осилил .
В общем, как-то так.
А, да, про комитетчиц.
В своё время у нас многие парни в первую чеченскую служили, я уже об этом говорил. Огнеметчиками. И, кажется, все, кто оттуда вернулся к нам в часть дослуживать, пришли без документов. То есть кроме продаттестата у них ничего при себе не было, в том числе военных билетов. Уж не знаю, почему – видимо, в ходе боевых действий что-то потеряли, а что-то забыли. Дурь, она и в Африке дурь. Но дело в другом. Ребята писали в разные инстанции с целью восстановления документов: и в военкоматы, и по команде, и командиры за них ходатайствовали. Но военная бюрократия – машина огромная и скрипучая, результатов было мало. Приходили отписки: ищем, смотрим, ждите. Тогда ребята написали три коллективных письма в комитет солдатских матерей. Сначала одно, потом, месяца через три, другое, потому что на первое вообще никакого ответа не было. В результате получили от этого комитета примерно следующее послание: «Данные задачи в компетенцию нашей организации не входят. Мы занимаемся правовой защитой военнослужащих, а восстановление документов – прерогатива должностных лиц МО РФ». Пацаны слегка офигели и накатали третье письмо: типа, а Вы ж сами заявляли, что помогаете в решение любых вопросов! На что опять получили в ответ: «Просьба не отвлекать нас от выполнение возложенной миссии… бла-бла-бла». Осталось только уточнить, что там у них за миссия такая была? Может, развал ВС РФ?(с) не моё
1) Я служил
2) Я теоретизирую
А оно вона чё: голосование в каментах не предумотрено
L_e_D
Полностью разделяю Вашу точку зрения, даже добавить нечего.
А, нет, есть. "Когда государству что-то нужно от тебя, оно называет себя Родиной" (с)
А уж меня-то.
Ыы. Какой поток «праведного гонева»!
Цзинши
1) Я служил
2) Я теоретизирую
Хм. С целью?
Академический интерес, не имеющий практических целей
А. Так ведь и так понятно, что теоретиков (включая девушек, которые вообще «не при делах») - больше.
L_e_D В своем ответе Tihe вы передергиваете.
По сабжу: служба в армии человеку разумному может дать ряд полезных навыков.
Лично мне, с одной стороны, жаль 2 лет - но, с другой, полученные за эти годы навыки общения с разными людьми потом, "на гражданке", пригодились.
Трепетная школота искренне убеждена в своей исключительности. Армия старается доказать обратное: "ты - дерьмо". Противодействовать этому можно - и нужно.
Можно и не противодействовать - и тогда система приходит к естественному и правильному состоянию (в армию уходит ушлепок, убежденный в собственной исключительности и сверхценности - а возвращается ушлепок обыкновенный, без претензий, полезный член общества). Но второй вариант реализуется не так чтобы часто.
Практика показывает, что впечатли\тельной школоте (ака ваш покорный слуга) вполне хватает мировой литературы и университета, чтобы не считать себя чем-то уникальным и рассатривать свою личность как типовой продукт социума.
Ну а вы как думали?
Всяко меньше, чем она с её «нежными попками», «классическими мужчинами» и прочим уклонизмофеминизмом.
Что-что там насчёт передёргиваний?
L_e_D А это - не передергивание.
И второй вопрос - не лучше ли обучаться тому направлению, с которым ты действительно собираешься связать свою жизнь?
Мне испортили малину пока я хоз. работами занималась! *)
Ах вы ж моя няшечка. Я знала, что вы в эту степь пойдете и вы в нее пошли.*))
Ну, значит, придется все же вернуться к "долгу Родине".
Да как угодно. Правда кто такая Родина и где живёт - не знает никто.
И долги с той Родины - тоже не стребовать, потому как не с кого. Это только наоборот замечательно получается
Это я оставлю без комментариев, вы сами все что можно сказали и себя показали.
Да! Я ЗНАЛ!
Классический Мужчина - это такой специальный ослик, который Должен и Обязан. На него грузят, а он везёт. А отказаться ему нельзя, он же Сильный.
Классическая Женщина, следовательно - та, которую он везёт. Вместе со всей остальной поклажей. Вместе с её «должен» и «обязан» (вкупе к всем остальным, которым он должен и обязан).
Кто вам сказал, что классическая женщина - это та, которую везут??? *)))
Где у меня это сказано хотя бы намеком??? *)
Вам так хочется думать, я понимаю - ведь тогда появляется удобная позиция и повод оскорбиться и еще раз почувствовать себя супер-значимым, как МУЖЧИНА, КОТОРЫЙ ВЕЗЕТ и на которого хотят что-то еще повесить. Возмутительно, понимаю. *))
У женщин обязанностей, долгов и того, что ей везти, хватает выше крыши. И спрашивается с нее тоже ого-го сколько.
И я молчу, что сейчас практически любая женщина вполне обеспечивает себя сама. А очень многие и своих детей, в одиночку. А немало - и своих мужей. Это если вы имели в виду финансовое содержание. А раньше женщины и сейчас те, кто домохозяйки, везли и везут тоже вполне себе объемистый возок. Особенно раньше. Вам не приходило в голову, что ведение семьи, воспитание детей и постоянная работа по хозяйству - тяжело и неблагодарно? И необходимо, хоть и не заметно с высоты цветения пионов? *) Тяжелее, чем сидеть на попке в офисе и торчать в рабочее время в тырнете? *)
плевать на какие-то там обязательства, исполнения которых от меня ожидают - я им не обязан, они сами с усами! *))
Возможно, для вас это будет некоторой новостью, но именно ЭТО - позиция Взрослого человека (не суть важно, мужчины или женшины). Которому нет дела до чужих ожиданий (кто или что бы это бы это ни был) - на которые он «не подписывался».
И который отвечает в первую очередь за себя, потом за тех/то, за кого/что взялся отвечать и который должен только тем, у кого одалживался.
Вы выдернули мою фразу. Она касалась именно того, что от обязательств (это то, что дается/берется по договору или по умолчанию - тоже форма договора, если не оговорено иное. Они такие разные бывают... От тех, что прописаны в Конституции и кодексах и плодами которых таки пользуются, до межличностных.) так легко отказаться. "Я хозяин моего слова - хочу дам, хочу - обратно возьму". *))
И найти к тому кучу обоснований и красивых, правильных слов. Вот как вы сейчас нашли, выкинув из моей фразы кусок. *) Пестня.
Всё это крайне занимательно (то есть куча знатная, в которую свалено всё - от уклонизма до феминизма с абортами).
А при чем тут феминизм? Я всего лишь анонсировала ваше же выступление, приведенное чуть выше. Не все звуки угадала верно, но общую тональность уловила. Вы разыграли все по нотам. *) А, ну сделала попытку развеять ваше представление о моем представлении о настоящем мужчине (о как!). Вам почему-то казалось, что я вижу его как мачо. А мачи эти вполне могут быть нежно-попыми, но они почему-то думают, что именно мачизм и "крутизна" не по делу придает им мужчинства.*)))
Однако нет по прежнему ничего, что бы показывало связь между нежеланием мужчин служить в армии (и неслужением в ней) и э.. их некачественностью.
Как и ответа на ранее заданный вопрос:
Как с ответственностью за себя и т.д. - соотносится готовность беспрекословно отдать право распоряжаться своей жизнью каким-то совершенно посторонним людям?
Вашей жизнью? Что вы имеет в виду конкретно? Метафорически? То есть вам будут указывать, что делать, куда идти и ты пы? Ну так проснитесь, как таковой полной свободы нет нигде. И что? И работодатель вам тоже будет указывать, а вы подчиняться. Или увольняться. Правда, можно еще на диване лежать в полной свободе и параллельно сидеть на чьей-то шее. *)
В армии жестче, канэчно. Никто не спорит. *))
Или распоряжаться жизнью в буквальном смысле? Очень интересно, очень.
У нас щаз война? Или вы ожидаете, что вам дадут приказ застрелиться? *) Или прикажут вас расстрелять?
Да, от посторонних такое терпеть неприятно. *)))
А женщины таки чуют. Женщины чаще всего молчат об этом в лицо своим мачо - их эволюция научила скрывать свое отношение. *) Но внутренне они всегда ставят галочки и оценки. И между собой обсуждают. И уж поверьте, в большинстве случаев они не испытывают восторга и пиитета перед бравыми косильщиками, у которых не хватает моска хотя бы не хвастать этим обстоятельством. *)
Ну и правильно молчат. Потому как понимают, что как только начнут говорить, то.. ну они сами понимают.
И будут молчать. Потому что пока их ХОТЬ КАК-ТО (пусть и не так замечательно, как им хотелось бы) везут эти ослики - выступать не с руки.
Пиоооончег... *)) Зуботыкать (и в прямом, и в переносном смыслах) на гражданке бабам с руки, да-да.*))) Это не даги и не деды, их можно быстро поставить на место и лишить средств к существованию. *)))
Интересно, я вот могу наскрести ооочень мало личностей женскаго полу, которые целиком и полностью зависят от своих осликофф, как вы выразились. И их ничуть не меньше чем личностей мужского пола, которые зависят от своих ослиц. *)
Проснитесь, счас 21 век, вроде европейская страна и народ живет не как в сериалах с преобладанием гломурных и томных безделушек. *)
А те, кто сами ходят - тем ни к чему список ожиданий, которые Настоящий Мужчина им ДОЛЖЕН оправдывать (по умолчанию). И вполне в состоянии честно и прямо договориться, кто за что отвечает и кто что должен.
Вот они и договариваются как могут. Кто-то находит "классических мужчин", даже, о ужас, и не служивших в армии, ну мало ли по какой причине (и мужчин "классических" хватает), кто-то из теток берет то, что дают и нянькаются, а также берегут их самоосознание, чтоб пиончики не зачахли или "не дали в зубы", но инстинктивных оценок и рейтингов еще никто не отменял.
Хотите поспорить с природой и предъявить ей счет? Вперде! *)))
У нас на работе каждый год перед 23 февраля феерия. Бабы ржут вовсю: кого поздравлять? *)) Мужчины требуют подношений и знаков внимания и почета. *)
Поздравляем, стараемся, а сами ржОм. *)
Образование получил? Медобслуживание получаешь? Квартиру, где живешь, наверняка же родители от гос-ва в свое время получили? *) Это только навскидку.
Модыч, какие твои права зажимают?
Перечисли, плиз.
Образование платное. Медобслуживание платное. Квартиры, меж-прочим, обе покупать пришлось. Свобода слова и свобода совести на грани зажатия, опять же ж.
Первое тоже платное было? И в школе тоже? Ужас. А кто мешал на бесплатное поступить?
Помимо платного мед. обслуживания есть и бесплатное. Уверяю, по качеству они совсем не часто различаются. *)
Ааааа, уважительная причина для откоса. *))))))
Больше тут задерживаться смысла нет.
Если кто захочет доказать мне мое тупоумие и прочая, прочая, прочая, то приходите в умыл или ко мне на днев, в перепост этого поста. *)
Первое тоже платное было? И в школе тоже?
Остатки советской системы. Ныне демонтируются.
А кто мешал на бесплатное поступить?
Тысячи ингушей.
Ааааа, уважительная причина для откоса.
Э нет, попрошу не смешивать. В армию я не пошел по одной-единственной причине: не захотел.
Сплошные нехочухи
Ну, их на фиг, Tihe
В заглавном посте ссылка на форум - сходите спросите.
второй вопрос - не лучше ли обучаться тому направлению, с которым ты действительно собираешься связать свою жизнь?
(с) Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння.
Не поверите, жизнь любит преподносить сюрпризы, лучше быть готовому ко многому.
Не поверите, жизнь любит преподносить сюрпризы, лучше быть готовому ко многому.
Вы сами сходили послужили, в рамках "подготовки ко многому"?
Ни одно государство не начнет войну против ядерной державы. Напомните, что-то я запамятовал: ядерное оружие разработали солдаты срочной службы или ученые?
Небольшой экскурс в историю: партия и правительсво СССР в одностороннем порядке объявили джихад против всех отличных от пролетариата классов и провозгласили мировую революцию. На практике это означало следующее: при наличии у СССР необходимых ресурсов, рабочие любого сопредельного государства обращались бы с призывом освободить их от поработителей и после небольшой победоносной войны СССР увеличивался на еще одну советскую социалистическую республику. Без всеобщей мобилизации это неосуществимо. Куда-то примерно сюда корни "священного долга Родине" и уходят.
Наши дни. Образование и медицина все больше становятся платными. Потому что иначе надо делиться нефтедолларами. Армия остается бесплатной. Потому что иначе надо делиться нефтедолларами.
И, как бы, вы забыли что наше общество разделилось на элиту, которая имеет право сбивать плебеев на тротуарах и расстреливать в магазинах, и на плебс, который имеет право приносить прибыль элите. Внук генерала, которому стройбат строит дачу, никогда не будет служить в этом стройбате. Это не особо мотивируют.
Мой папа служил в десанте в 70-х, уволился в запас старшим сержантом. По поводу армии он мне сказал примерно следующее "Она и в мое время была censored, а сейчас это полный censored" и объяснил, почему мне нужно учиться в институте, а не служить рядовым. Я наверное выродок и тряпка, но мне совсем не стыдно за то, что я не был солдатом срочной службы.
А до советской власти, значит, воинского призыва не было? Совсем ни в одной стране?
В царской армии служили по 25 лет, но если не взяли сразу, то и косить не от чего. Многим крестьянским сыновьям девушки задавали вопрос отдал ли он священный долг и служил ли в армии, лет скажем 150 назад? А между тем парни под определение Классических Мужиков из-за этого не попадают.
При том, что у них советской власти не было, а вот всеобщая воинская повинность была.
В царской армии служили по 25 лет, но если не взяли сразу, то и косить не от чего.
Ух, ты, класс! То есть реформы 1874 года не было? А мужики-то не знают...
Многим крестьянским сыновьям девушки задавали вопрос отдал ли он священный долг и служил ли в армии, лет скажем 150 назад? А между тем парни под определение Классических Мужиков из-за этого не попадают.
Поинтересуйтесь положением дел по Втором Рейхе. Там этот вопрос задавали не девушки, а ответственные лица. Тоже советская власть виновата?
Ок. Тема про "священный долг перед Родиной" в России есть. Дайте пруфлинк на аналогичные темы в странах например Западной Европы.
Ух, ты, класс! То есть реформы 1874 года не было? А мужики-то не знают...
А я там в посте выше где-то год написал, да?
Поинтересуйтесь положением дел по Втором Рейхе. Там этот вопрос задавали не девушки, а ответственные лица. Тоже советская власть виновата?
И мы возвращаемся к цитате "Когда государству что-то нужно от тебя, оно называет себя Родиной".
Я так понимаю ваше недоумение вызвала только фраза про коммунистов. По другим пунктам возражений нет?
И это нормальное состояние государств уже очень долгое время.
Я так понимаю ваше недоумение вызвала только фраза про коммунистов.
Да. Я совершенно не понял, каким боком они сюда, потому как каждое государство, вводящее у себя всеобщую воинскую повинность, хочет, чтоб граждане шли туда добровольно, а уж какими средствами это достигается - "священным долгом" или законодательным ограничением прав неслуживших по устройству на госслужбу - дело десятое.
По другим пунктам возражений нет?
Это про современную ситуацию в обществе которые? Спорить и возражать на эту тему я не хочу.
Вооооот) Я к тому и веду что желание послужить не является столь же естественным, как желание иметь крышу над головой и выпивать 3 литра воды в сутки. Тех, кто прекрасно знает ситуацию в армии РФ и все равно рвется туда - единицы, это скорее случай когда человек хочет сам что-то себе доказать. В сабжевой статье ставился вопрос почему юноши уклоняются. Почему они должны хотеть служить аргументов было маловато, собственно кроме священного долга больше аргументов не было.
Ага, оставляйте. Вижу, до вас начинает доходить, что «промолчишь - сойдёшь за умную».
Где у меня это сказано хотя бы намеком??? *)
Не, я конечно догадывался, что жжоте вы «неосознанно», но уверен не был. А тут такое подтверждение.
Какой нафиг намёк? Прямым текстом.
«Кому много дано, с того больше и спраашивается». Кто сильнее, тот и больше должен, ага.
И эти люди ещё спрашивают - почему рядом с ними не хотят быть сильными?
Да потому что дураков нет, и мужики вот такое вот тоже «чуствуют». Инстинктивно.
Попытка почитать мысли провалена.
Ну вот пусть сами дл ясебя сначала выяснят, кому они должны, обязаны и кем с них спрашивается. И (что самое интересное) - какого хрена.
Вместо того, чтоб ебать моск окружающим и предъявлять тем странные требования.
В духе известной мультсцены:
«— Слушай, Гена, давай я понесу чемоданы, а ты понесёшь меня…
— Это ты здорово придумал, Чебурашка!» ©
Я просто тихо балдею, ага. Что ни «мысль», то полный П.
Конкретно, конкретно. Когда и где жрать, срать и спать. Где, что и как делать. Что одевать. И т.д. и т.п. И так круглые сутки, семь раз в неделю.
Так что ваш прогон про «полной свободы нет» - прогон и есть. Нашли что с чем сравнивать.
А ответа на вопрос так и нет, да.
Да-да. Расскажите ещё и ещё, что эти суперраскованные современные дамы молчат себе в тряпочку исключительно чтоб хрупкое мужское самолюбие не травмировать.
Похоже - логика окончательно отказала. Это печально.
Поздравляем, стараемся, а сами ржОм. *)
Так и кто вам и тем бабам Злобный Буратино? Не поздравляли б и не участвовали. Вместо того чтобы делать вид, а потом с понтом хихикать междусобойчиком. Тоже мне, феминистки героические.
Я на предыдущем месте работы как попросил избавить меня от этой двадцатьтретьефевральской-восьмомартовой клоунады - так в ней и не участвовал (в обеих смыслах).
Больше тут задерживаться смысла нет.
Ага, идите-идите.
Самомнение совершенно неадекватное. С чего взяли, что настолько интересный собеседник - чтоб за вами кто-то бегал (в умыл там или в дайрик)?