в данном дневнике запрещено анонимное комментирование

diary.ru/blogs/favorite/reset-user
URL
Знания в массы!
Сидел я тут, думку гонял...
А ведь и вправду, чё у уклонистов за причины уклоняться?

"Там дагестанцы и деды. Там бьют. Там пострелять не дают, вместо стрельбы заставляют строить дачи генералам и копать картошку полковникам. Там хреново кормят и дрочат тупой муштрой. Мне жалко год жизни отдавать на всю эту фигню"


Это, вообще, чьи рассуждения? Мужчины или существа, который боится получить по морде (а равно как и при нужде дать в морду), любит вкусно пожрать и хорошо выспаться?

А ещё я смотрю на современных молодых людей призывного возраста. Каждому из них чётко дали понять, что он - невъебенно сильно уникальная личность, неповторимая и легендарная в своей уникальности. И что все вокруг ему должны только по факту его существования. Ведь "самовыражение достойно уважения"!! Вот обеспечьте мне вкусную жрачку, мягкую кровать и гору боеприпасов, а также уборщицу, дворника и охрану, тогда, может, я и пойду, послужу, да и то времени на это будет жалко.

Ну а теперь немного измышлений по поводу фобий уклонистов. Внимание, многа букафф!
читать дальше

(с) не моё

@темы: Россия, не моё, общество, есть мнение, армия

Комментарии
16.05.2010 в 13:54

Коль небо судьбою меня одарило этой, Осталось прибегнуть к тому, что содержит чарка
Захотел прикрутить к каменту голосование с двумя вопросами:
1) Я служил
2) Я теоретизирую
А оно вона чё: голосование в каментах не предумотрено
16.05.2010 в 13:55

Personally, I get stronger after every victory and after every defeat (c) David Coulthard
А я тем же способом что и Модо откосил.

L_e_D
Полностью разделяю Вашу точку зрения, даже добавить нечего.
А, нет, есть. "Когда государству что-то нужно от тебя, оно называет себя Родиной" (с)
16.05.2010 в 14:00

Samuray-08
Читаю вот все это и пробивает меня то смех то слезы.

А уж меня-то. :D

Поколение воспитанное на коке-коле ...

Ыы. Какой поток «праведного гонева»! :D

Цзинши
Захотел прикрутить к каменту голосование с двумя вопросами:
1) Я служил
2) Я теоретизирую

Хм. С целью? :)
16.05.2010 в 14:12

Коль небо судьбою меня одарило этой, Осталось прибегнуть к тому, что содержит чарка
L_e_D С целью?

Академический интерес, не имеющий практических целей
16.05.2010 в 14:17

Цзинши
Академический интерес, не имеющий практических целей

А. Так ведь и так понятно, что теоретиков (включая девушек, которые вообще «не при делах») - больше. ;)
16.05.2010 в 14:34

Ну и успехов в труде!
У, весело тут у вас :)

L_e_D В своем ответе Tihe вы передергиваете.

По сабжу: служба в армии человеку разумному может дать ряд полезных навыков.
Лично мне, с одной стороны, жаль 2 лет - но, с другой, полученные за эти годы навыки общения с разными людьми потом, "на гражданке", пригодились.

Трепетная школота искренне убеждена в своей исключительности. Армия старается доказать обратное: "ты - дерьмо". Противодействовать этому можно - и нужно.
Можно и не противодействовать - и тогда система приходит к естественному и правильному состоянию (в армию уходит ушлепок, убежденный в собственной исключительности и сверхценности - а возвращается ушлепок обыкновенный, без претензий, полезный член общества). Но второй вариант реализуется не так чтобы часто.
16.05.2010 в 14:41

Песни не отменить. Лета не избежать.
*php*

Практика показывает, что впечатли\тельной школоте (ака ваш покорный слуга) вполне хватает мировой литературы и университета, чтобы не считать себя чем-то уникальным и рассатривать свою личность как типовой продукт социума.
16.05.2010 в 14:50

*php*
У, весело тут у вас :)

Ну а вы как думали? :) Угар, трэш и гонево - всё как полагается. :D

L_e_D В своем ответе Tihe вы передергиваете.

Всяко меньше, чем она с её «нежными попками», «классическими мужчинами» и прочим уклонизмофеминизмом. :D

Трепетная школота

Что-что там насчёт передёргиваний? :D
16.05.2010 в 15:09

Ну и успехов в труде!
Модо Ты умный.

L_e_D А это - не передергивание. :D
16.05.2010 в 18:34

Летайте самолетами себя
BabyDi , укажите, регулярный отъем денег под угрозой избиения у рядовых - какой именно пункт Устава призван разъяснить?
И второй вопрос - не лучше ли обучаться тому направлению, с которым ты действительно собираешься связать свою жизнь?
16.05.2010 в 18:37

Злой самаритянин
О-ле, оле, оле оле, пионы, вперде!!! (_
Мне испортили малину пока я хоз. работами занималась! *)

Ах вы ж моя няшечка. Я знала, что вы в эту степь пойдете и вы в нее пошли.*))

Ну, значит, придется все же вернуться к "долгу Родине".

Да как угодно. Правда кто такая Родина и где живёт - не знает никто.
И долги с той Родины - тоже не стребовать, потому как не с кого. Это только наоборот замечательно получается


Это я оставлю без комментариев, вы сами все что можно сказали и себя показали.

Да! Я ЗНАЛ!

Классический Мужчина - это такой специальный ослик, который Должен и Обязан. На него грузят, а он везёт. А отказаться ему нельзя, он же Сильный.

Классическая Женщина, следовательно - та, которую он везёт. Вместе со всей остальной поклажей. Вместе с её «должен» и «обязан» (вкупе к всем остальным, которым он должен и обязан).


Кто вам сказал, что классическая женщина - это та, которую везут??? *)))
Где у меня это сказано хотя бы намеком??? *)
Вам так хочется думать, я понимаю - ведь тогда появляется удобная позиция и повод оскорбиться и еще раз почувствовать себя супер-значимым, как МУЖЧИНА, КОТОРЫЙ ВЕЗЕТ и на которого хотят что-то еще повесить. Возмутительно, понимаю. *))
У женщин обязанностей, долгов и того, что ей везти, хватает выше крыши. И спрашивается с нее тоже ого-го сколько.
И я молчу, что сейчас практически любая женщина вполне обеспечивает себя сама. А очень многие и своих детей, в одиночку. А немало - и своих мужей. Это если вы имели в виду финансовое содержание. А раньше женщины и сейчас те, кто домохозяйки, везли и везут тоже вполне себе объемистый возок. Особенно раньше. Вам не приходило в голову, что ведение семьи, воспитание детей и постоянная работа по хозяйству - тяжело и неблагодарно? И необходимо, хоть и не заметно с высоты цветения пионов? *) Тяжелее, чем сидеть на попке в офисе и торчать в рабочее время в тырнете? *)

плевать на какие-то там обязательства, исполнения которых от меня ожидают - я им не обязан, они сами с усами! *))

Возможно, для вас это будет некоторой новостью, но именно ЭТО - позиция Взрослого человека (не суть важно, мужчины или женшины). Которому нет дела до чужих ожиданий (кто или что бы это бы это ни был) - на которые он «не подписывался».
И который отвечает в первую очередь за себя, потом за тех/то, за кого/что взялся отвечать и который должен только тем, у кого одалживался.


Вы выдернули мою фразу. Она касалась именно того, что от обязательств (это то, что дается/берется по договору или по умолчанию - тоже форма договора, если не оговорено иное. Они такие разные бывают... От тех, что прописаны в Конституции и кодексах и плодами которых таки пользуются, до межличностных.) так легко отказаться. "Я хозяин моего слова - хочу дам, хочу - обратно возьму". *))
И найти к тому кучу обоснований и красивых, правильных слов. Вот как вы сейчас нашли, выкинув из моей фразы кусок. *) Пестня.

Всё это крайне занимательно (то есть куча знатная, в которую свалено всё - от уклонизма до феминизма с абортами).

А при чем тут феминизм? Я всего лишь анонсировала ваше же выступление, приведенное чуть выше. Не все звуки угадала верно, но общую тональность уловила. Вы разыграли все по нотам. *) А, ну сделала попытку развеять ваше представление о моем представлении о настоящем мужчине (о как!). Вам почему-то казалось, что я вижу его как мачо. А мачи эти вполне могут быть нежно-попыми, но они почему-то думают, что именно мачизм и "крутизна" не по делу придает им мужчинства.*)))

Однако нет по прежнему ничего, что бы показывало связь между нежеланием мужчин служить в армии (и неслужением в ней) и э.. их некачественностью.

Как и ответа на ранее заданный вопрос:

Как с ответственностью за себя и т.д. - соотносится готовность беспрекословно отдать право распоряжаться своей жизнью каким-то совершенно посторонним людям?


Вашей жизнью? Что вы имеет в виду конкретно? Метафорически? То есть вам будут указывать, что делать, куда идти и ты пы? Ну так проснитесь, как таковой полной свободы нет нигде. И что? И работодатель вам тоже будет указывать, а вы подчиняться. Или увольняться. Правда, можно еще на диване лежать в полной свободе и параллельно сидеть на чьей-то шее. *)
В армии жестче, канэчно. Никто не спорит. *))
Или распоряжаться жизнью в буквальном смысле? Очень интересно, очень.
У нас щаз война? Или вы ожидаете, что вам дадут приказ застрелиться? *) Или прикажут вас расстрелять?
Да, от посторонних такое терпеть неприятно. *)))

А женщины таки чуют. Женщины чаще всего молчат об этом в лицо своим мачо - их эволюция научила скрывать свое отношение. *) Но внутренне они всегда ставят галочки и оценки. И между собой обсуждают. И уж поверьте, в большинстве случаев они не испытывают восторга и пиитета перед бравыми косильщиками, у которых не хватает моска хотя бы не хвастать этим обстоятельством. *)

Ну и правильно молчат. Потому как понимают, что как только начнут говорить, то.. ну они сами понимают.
И будут молчать. Потому что пока их ХОТЬ КАК-ТО (пусть и не так замечательно, как им хотелось бы) везут эти ослики - выступать не с руки.


Пиоооончег... *)) Зуботыкать (и в прямом, и в переносном смыслах) на гражданке бабам с руки, да-да.*))) Это не даги и не деды, их можно быстро поставить на место и лишить средств к существованию. *)))

Интересно, я вот могу наскрести ооочень мало личностей женскаго полу, которые целиком и полностью зависят от своих осликофф, как вы выразились. И их ничуть не меньше чем личностей мужского пола, которые зависят от своих ослиц. *)
Проснитесь, счас 21 век, вроде европейская страна и народ живет не как в сериалах с преобладанием гломурных и томных безделушек. *)

А те, кто сами ходят - тем ни к чему список ожиданий, которые Настоящий Мужчина им ДОЛЖЕН оправдывать (по умолчанию). И вполне в состоянии честно и прямо договориться, кто за что отвечает и кто что должен.

Вот они и договариваются как могут. Кто-то находит "классических мужчин", даже, о ужас, и не служивших в армии, ну мало ли по какой причине (и мужчин "классических" хватает), кто-то из теток берет то, что дают и нянькаются, а также берегут их самоосознание, чтоб пиончики не зачахли или "не дали в зубы", но инстинктивных оценок и рейтингов еще никто не отменял.
Хотите поспорить с природой и предъявить ей счет? Вперде! *)))

У нас на работе каждый год перед 23 февраля феерия. Бабы ржут вовсю: кого поздравлять? *)) Мужчины требуют подношений и знаков внимания и почета. *)
Поздравляем, стараемся, а сами ржОм. *)

16.05.2010 в 18:40

Злой самаритянин
Модо Права не реализуются.

Образование получил? Медобслуживание получаешь? Квартиру, где живешь, наверняка же родители от гос-ва в свое время получили? *) Это только навскидку.
Модыч, какие твои права зажимают?
Перечисли, плиз.
16.05.2010 в 18:45

Песни не отменить. Лета не избежать.
Tihe

Образование платное. Медобслуживание платное. Квартиры, меж-прочим, обе покупать пришлось. Свобода слова и свобода совести на грани зажатия, опять же ж.
16.05.2010 в 18:47

Злой самаритянин
Модо
Первое тоже платное было? И в школе тоже? Ужас. А кто мешал на бесплатное поступить?
Помимо платного мед. обслуживания есть и бесплатное. Уверяю, по качеству они совсем не часто различаются. *)
16.05.2010 в 18:48

Злой самаритянин
Свобода слова и свобода совести на грани зажатия, опять же ж.

Ааааа, уважительная причина для откоса. *))))))
16.05.2010 в 18:52

Злой самаритянин
В общем, я сказала почти все, что хотела. *)
Больше тут задерживаться смысла нет.

Если кто захочет доказать мне мое тупоумие и прочая, прочая, прочая, то приходите в умыл или ко мне на днев, в перепост этого поста. *)
16.05.2010 в 18:54

Песни не отменить. Лета не избежать.
Tihe

Первое тоже платное было? И в школе тоже?

Остатки советской системы. Ныне демонтируются.

А кто мешал на бесплатное поступить?

Тысячи ингушей.

Ааааа, уважительная причина для откоса.

Э нет, попрошу не смешивать. В армию я не пошел по одной-единственной причине: не захотел.
16.05.2010 в 20:14

Знания в массы!
не захотел

Сплошные нехочухи :-/

Ну, их на фиг, Tihe :otstoy:
16.05.2010 в 20:22

Знания в массы!
Amansulta укажите, регулярный отъем денег под угрозой избиения у рядовых - какой именно пункт Устава призван разъяснить?

В заглавном посте ссылка на форум - сходите спросите.


второй вопрос - не лучше ли обучаться тому направлению, с которым ты действительно собираешься связать свою жизнь?

(с) Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння.

Не поверите, жизнь любит преподносить сюрпризы, лучше быть готовому ко многому.
16.05.2010 в 21:12

Тролль, лжец, ёбарь-террорист
Дискуссия доставила :lol:
16.05.2010 в 22:08

travelling faster than light since tomorrow
BabyDi
Не поверите, жизнь любит преподносить сюрпризы, лучше быть готовому ко многому.
Вы сами сходили послужили, в рамках "подготовки ко многому"? :-D
18.05.2010 в 16:12

Personally, I get stronger after every victory and after every defeat (c) David Coulthard
"А вдруг война" - железобетонный аргрумент) А вдруг инопланетяне прилетят? А вдруг Большой Адронный Коллайдер взорвется? А вдруг потоп?
Ни одно государство не начнет войну против ядерной державы. Напомните, что-то я запамятовал: ядерное оружие разработали солдаты срочной службы или ученые? :)

Небольшой экскурс в историю: партия и правительсво СССР в одностороннем порядке объявили джихад против всех отличных от пролетариата классов и провозгласили мировую революцию. На практике это означало следующее: при наличии у СССР необходимых ресурсов, рабочие любого сопредельного государства обращались бы с призывом освободить их от поработителей и после небольшой победоносной войны СССР увеличивался на еще одну советскую социалистическую республику. Без всеобщей мобилизации это неосуществимо. Куда-то примерно сюда корни "священного долга Родине" и уходят.
Наши дни. Образование и медицина все больше становятся платными. Потому что иначе надо делиться нефтедолларами. Армия остается бесплатной. Потому что иначе надо делиться нефтедолларами.

И, как бы, вы забыли что наше общество разделилось на элиту, которая имеет право сбивать плебеев на тротуарах и расстреливать в магазинах, и на плебс, который имеет право приносить прибыль элите. Внук генерала, которому стройбат строит дачу, никогда не будет служить в этом стройбате. Это не особо мотивируют.

Мой папа служил в десанте в 70-х, уволился в запас старшим сержантом. По поводу армии он мне сказал примерно следующее "Она и в мое время была censored, а сейчас это полный censored" и объяснил, почему мне нужно учиться в институте, а не служить рядовым. Я наверное выродок и тряпка, но мне совсем не стыдно за то, что я не был солдатом срочной службы.
18.05.2010 в 20:00

Wein, Weiber, Waffen
Без всеобщей мобилизации это неосуществимо. Куда-то примерно сюда корни "священного долга Родине" и уходят.
А до советской власти, значит, воинского призыва не было? Совсем ни в одной стране?
18.05.2010 в 20:28

Personally, I get stronger after every victory and after every defeat (c) David Coulthard
При чем тут другие страны, мы же про "долг Родине" и про всеобщую воинскую обязанность, нет?
В царской армии служили по 25 лет, но если не взяли сразу, то и косить не от чего. Многим крестьянским сыновьям девушки задавали вопрос отдал ли он священный долг и служил ли в армии, лет скажем 150 назад? А между тем парни под определение Классических Мужиков из-за этого не попадают.
18.05.2010 в 20:43

Wein, Weiber, Waffen
При чем тут другие страны, мы же про "долг Родине" и про всеобщую воинскую обязанность, нет?
При том, что у них советской власти не было, а вот всеобщая воинская повинность была.

В царской армии служили по 25 лет, но если не взяли сразу, то и косить не от чего.
Ух, ты, класс! То есть реформы 1874 года не было? А мужики-то не знают...

Многим крестьянским сыновьям девушки задавали вопрос отдал ли он священный долг и служил ли в армии, лет скажем 150 назад? А между тем парни под определение Классических Мужиков из-за этого не попадают.
Поинтересуйтесь положением дел по Втором Рейхе. Там этот вопрос задавали не девушки, а ответственные лица. Тоже советская власть виновата?
18.05.2010 в 20:53

Personally, I get stronger after every victory and after every defeat (c) David Coulthard
При том, что у них советской власти не было, а вот всеобщая воинская повинность была.
Ок. Тема про "священный долг перед Родиной" в России есть. Дайте пруфлинк на аналогичные темы в странах например Западной Европы.

Ух, ты, класс! То есть реформы 1874 года не было? А мужики-то не знают...
А я там в посте выше где-то год написал, да?

Поинтересуйтесь положением дел по Втором Рейхе. Там этот вопрос задавали не девушки, а ответственные лица. Тоже советская власть виновата?
И мы возвращаемся к цитате "Когда государству что-то нужно от тебя, оно называет себя Родиной".

Я так понимаю ваше недоумение вызвала только фраза про коммунистов. По другим пунктам возражений нет?
18.05.2010 в 21:11

Wein, Weiber, Waffen
И мы возвращаемся к цитате "Когда государству что-то нужно от тебя, оно называет себя Родиной".
И это нормальное состояние государств уже очень долгое время.

Я так понимаю ваше недоумение вызвала только фраза про коммунистов.
Да. Я совершенно не понял, каким боком они сюда, потому как каждое государство, вводящее у себя всеобщую воинскую повинность, хочет, чтоб граждане шли туда добровольно, а уж какими средствами это достигается - "священным долгом" или законодательным ограничением прав неслуживших по устройству на госслужбу - дело десятое.

По другим пунктам возражений нет?
Это про современную ситуацию в обществе которые? Спорить и возражать на эту тему я не хочу.
18.05.2010 в 21:39

Personally, I get stronger after every victory and after every defeat (c) David Coulthard
Да. Я совершенно не понял, каким боком они сюда, потому как каждое государство, вводящее у себя всеобщую воинскую повинность, хочет, чтоб граждане шли туда добровольно, а уж какими средствами это достигается - "священным долгом" или законодательным ограничением прав неслуживших по устройству на госслужбу - дело десятое.
Вооооот) Я к тому и веду что желание послужить не является столь же естественным, как желание иметь крышу над головой и выпивать 3 литра воды в сутки. Тех, кто прекрасно знает ситуацию в армии РФ и все равно рвется туда - единицы, это скорее случай когда человек хочет сам что-то себе доказать. В сабжевой статье ставился вопрос почему юноши уклоняются. Почему они должны хотеть служить аргументов было маловато, собственно кроме священного долга больше аргументов не было.
20.05.2010 в 02:49

Даже самый суеверный человек не откажется от 13й зарплаты
Если говорить о стартовых отмазках, то фокус в том, что из всех извстных мне отмазавшися "добились" считанные единицы. Остальные как были дитями, так и остались.
20.05.2010 в 17:18

Tihe
Это я оставлю без комментариев, вы сами все что можно сказали и себя показали.

Ага, оставляйте. Вижу, до вас начинает доходить, что «промолчишь - сойдёшь за умную».

Кто вам сказал, что классическая женщина - это та, которую везут??? *)))
Где у меня это сказано хотя бы намеком??? *)

Не, я конечно догадывался, что жжоте вы «неосознанно», но уверен не был. А тут такое подтверждение.

Какой нафиг намёк? Прямым текстом.
«Кому много дано, с того больше и спраашивается». Кто сильнее, тот и больше должен, ага.
И эти люди ещё спрашивают - почему рядом с ними не хотят быть сильными? :)
Да потому что дураков нет, и мужики вот такое вот тоже «чуствуют». Инстинктивно. :D

Вам так хочется думать

Попытка почитать мысли провалена.

У женщин обязанностей, долгов и того, что ей везти, хватает выше крыши. И спрашивается с нее тоже ого-го сколько.

Ну вот пусть сами дл ясебя сначала выяснят, кому они должны, обязаны и кем с них спрашивается. И (что самое интересное) - какого хрена.
Вместо того, чтоб ебать моск окружающим и предъявлять тем странные требования.
В духе известной мультсцены:
«— Слушай, Гена, давай я понесу чемоданы, а ты понесёшь меня…
— Это ты здорово придумал, Чебурашка!» ©

по умолчанию - тоже форма договора

Я просто тихо балдею, ага. Что ни «мысль», то полный П.

Вашей жизнью? Что вы имеет в виду конкретно? Метафорически? То есть вам будут указывать, что делать, куда идти и ты пы? Ну так проснитесь, как таковой полной свободы нет нигде. И что? И работодатель вам тоже будет указывать, а вы подчиняться. Или увольняться. Правда, можно еще на диване лежать в полной свободе и параллельно сидеть на чьей-то шее. *)

Конкретно, конкретно. Когда и где жрать, срать и спать. Где, что и как делать. Что одевать. И т.д. и т.п. И так круглые сутки, семь раз в неделю.
Так что ваш прогон про «полной свободы нет» - прогон и есть. Нашли что с чем сравнивать.

А ответа на вопрос так и нет, да. :) Но я как-то не удивлён. :D

Зуботыкать (и в прямом, и в переносном смыслах) на гражданке бабам с руки, да-да.*))) Это не даги и не деды, их можно быстро поставить на место и лишить средств к существованию. *)))

Да-да. Расскажите ещё и ещё, что эти суперраскованные современные дамы молчат себе в тряпочку исключительно чтоб хрупкое мужское самолюбие не травмировать. :D

Кто-то находит "классических мужчин", даже, о ужас, и не служивших в армии, ну мало ли по какой причине (и мужчин "классических" хватает)

Похоже - логика окончательно отказала. Это печально.

У нас на работе каждый год перед 23 февраля феерия. Бабы ржут вовсю: кого поздравлять? *)) Мужчины требуют подношений и знаков внимания и почета. *)
Поздравляем, стараемся, а сами ржОм. *)

Так и кто вам и тем бабам Злобный Буратино? Не поздравляли б и не участвовали. Вместо того чтобы делать вид, а потом с понтом хихикать междусобойчиком. Тоже мне, феминистки героические.
Я на предыдущем месте работы как попросил избавить меня от этой двадцатьтретьефевральской-восьмомартовой клоунады - так в ней и не участвовал (в обеих смыслах).

В общем, я сказала почти все, что хотела. *)
Больше тут задерживаться смысла нет.

Ага, идите-идите.

Если кто захочет доказать мне мое тупоумие и прочая, прочая, прочая, то приходите в умыл или ко мне на днев, в перепост этого поста.

Самомнение совершенно неадекватное. С чего взяли, что настолько интересный собеседник - чтоб за вами кто-то бегал (в умыл там или в дайрик)?